Kontrola biletów

Dyskusje o organizacji komunikacji międzymiastowej w Polsce

Moderatorzy: Leszek Matula, TFZ

Gallux
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2876
Dołączył: niedziela, 23 lutego 2003, 02:00
Lokalizacja: Konin
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez Gallux » niedziela, 14 lutego 2010, 00:28

[quote="Jarkie"](słyszałem również o przypadkach kontroli przez kierowców MPK).

Oj, a z tym to się dawno nie spotkałem. Z 15 lat temu raz kierowca MZK na końcowym przystanku stanął przy przednich drzwiach i sprawdzał bilety przy wypuszczaniu pasażerów, ale to było tylko raz. Kierowcy w MZK Konin raczej w inny sposób sprawdzali bilety, albowiem gdy jeszcze MZK zajmowało się kontrolą, część prowadzących pełniło również obowiązki "kanarów". Teraz Konin kontrolują różne firmy czy to z Łodzi, czy to z Płocka, czy to z Radomia. Na wszystkich pasażerowie jednakowo narzekają i ślą skargi :)
cezary
 
Posty: 405
Dołączył: środa, 4 września 2002, 02:00
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez cezary » niedziela, 14 lutego 2010, 01:32

Jeśli pasażerowie piszą skargi tzn. że są skuteczni...
Gallux
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2876
Dołączył: niedziela, 23 lutego 2003, 02:00
Lokalizacja: Konin
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez Gallux » niedziela, 14 lutego 2010, 02:02

Piszą skargi, bo jak włażą "łysi" kontrolować bilety to awantura gwarantowana. Nie wnikam w szczegóły, bo przypadki są różne.

Największym wrogiem pasażera jest ten dziadowski kasownik: http://www.slavres.rzeszowiak.pl/m5031830.jpg

Na szczęście już mało ich zostało w Koninie, ale niestety - tam gdzie się jeszcze uchowały występują problemy z odbijanymi danymi. Kanary o tym wiedzą i zdarzają się przypadki wymuszania kar. Za taką "skuteczność" szczerze dziękuję.
TFZ
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2228
Dołączył: czwartek, 16 października 2003, 02:00
Lokalizacja: Warszawa
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez TFZ » niedziela, 14 lutego 2010, 19:50

[quote="Jarkie"]Oczywiście,że kierowca jest uprawniony do kontroli biletów
Bynajmniej - artykuł 33a Prawa Przewozowego jednoznacznie się wypowiada na ten temat (czyli nie ma żadnego znaczenia, czy ktoś jest kierowcą czy nie).
[quote="Gallux"]Piszą skargi, bo jak włażą "łysi" kontrolować bilety to awantura gwarantowana.
Z drugiej strony trudno oczekiwać, by takiej pracy podejmowały się na masową skalę osoby z wyższym wykształceniem i pasującą doń kulturą.
Tadeusz Franciszek Zieliński***t.zielinski[małpa]transinfo.pl
Gallux
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2876
Dołączył: niedziela, 23 lutego 2003, 02:00
Lokalizacja: Konin
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez Gallux » niedziela, 14 lutego 2010, 19:53

[quote="TFZ"]Z drugiej strony trudno oczekiwać, by takiej pracy podejmowały się na masową skalę osoby z wyższym wykształceniem i pasującą doń kulturą.
Otóż to, dlatego miasto może sobie zmieniać firmy ile chce, a kontrolować bilety będą i tak te same osoby.
[quote="TFZ"][quote="Jarkie"]Oczywiście,że kierowca jest uprawniony do kontroli biletów
Bynajmniej - artykuł 33a Prawa Przewozowego jednoznacznie się wypowiada na ten temat (czyli nie ma żadnego znaczenia, czy ktoś jest kierowcą czy nie).
To trochę jest to wszystko pokręcone, bowiem niektórzy przewoźnicy np. naklejają na autobusach informacje, iż podróżny ma obowiązek pokazać kierowcy bilet zakupiony w kasie (kierowcy PKS Turek bardzo surowo tego przestrzegają, w dodadatku oglądają również legitymacje, pomimo że kasa w Turku nie sprzeda ulgowego bez pokazania legitymacji). Nie jest to kontrolą w rozumieniu tej ustawy? To samo z biletami miesięcznymi przy wsiadaniu.
Kroelewicz
Weteran BusForum
Weteran BusForum
 
Posty: 1421
Dołączył: niedziela, 25 grudnia 2005, 21:00
Lokalizacja: Lisboa
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez Kroelewicz » poniedziałek, 15 lutego 2010, 02:17

[quote="TFZ"][quote="Jarkie"]Oczywiście,że kierowca jest uprawniony do kontroli biletów
Bynajmniej - artykuł 33a Prawa Przewozowego jednoznacznie się wypowiada na ten temat (czyli nie ma żadnego znaczenia, czy ktoś jest kierowcą czy nie).

A co szkodzi wystawić kierowcy takie upoważnienie? :)

[quote="TFZ"]Z drugiej strony trudno oczekiwać, by takiej pracy podejmowały się na masową skalę osoby z wyższym wykształceniem i pasującą doń kulturą.

No patrz, w Gdyni (ZKM) wymagane jest wykształcenie wyższe, preferowane pedagogiczne lub resocjalizacja (AFAIR).:)
TFZ
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2228
Dołączył: czwartek, 16 października 2003, 02:00
Lokalizacja: Warszawa
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez TFZ » poniedziałek, 15 lutego 2010, 13:01

[quote="Kroelewicz"][quote="TFZ"][quote="Jarkie"]Oczywiście,że kierowca jest uprawniony do kontroli biletów
Bynajmniej - artykuł 33a Prawa Przewozowego jednoznacznie się wypowiada na ten temat (czyli nie ma żadnego znaczenia, czy ktoś jest kierowcą czy nie).

A co szkodzi wystawić kierowcy takie upoważnienie? :)
Ech, że ja proste rzeczy muszę tłumaczyć...
Jeżeli X ma prawidłowy identyfikator, to jest uprawniony do kontroli.
Jeżeli X nie ma prawidłowego identyfikatora, to nie jest uprawniony do kontroli.
Fakt, że jest kierowcą, do niczego X nie upoważnia (również niczego nie zabrania) w odniesieniu do. I chyba wyraźnie napisałem "nie ma żadnego znaczenia".

BTW, może być tu inny problem - jeśli przewoźnik zawarł umowę z inną firmą na kontrolę biletów i ta umowa zakłada wyłączność.

[quote="Kroelewicz"]No patrz, w Gdyni (ZKM) wymagane jest wykształcenie wyższe, preferowane pedagogiczne lub resocjalizacja (AFAIR).:)Y źle R:
[quote]Nabór na stanowisko: kontroler biletów

Zarząd Komunikacji Miejskiej w Gdyni ogłasza nabór na stanowisko: kontroler biletów.
Wymagania: minimum wykształcenie średnie z maturą, pożądane wykształcenie wyższe (licencjat).
Kandydaci powinni składać dokumenty (CV ze zdjęciem, podanie) w sekretariacie Zarządu Komunikacji Miejskiej w Gdyni, ul. Zakręt do Oksywia 10, tel. 58 623 33 12, w godz. 8-15. Źródło: http://www.zkmgdynia.pl/index1.php?action=0301&idn=673
Tadeusz Franciszek Zieliński***t.zielinski[małpa]transinfo.pl
Jarkie
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 2094
Dołączył: sobota, 27 grudnia 2008, 19:17
Lokalizacja: Suwałki
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez Jarkie » poniedziałek, 15 lutego 2010, 20:32

[quote="Gallux"]Piszą skargi, bo jak włażą "łysi" kontrolować bilety to awantura gwarantowana. Nie wnikam w szczegóły, bo przypadki są różne.

Masz rację że przypadki są różne,ale w 99% awantury na linii kontroler-pasażer wywołuje ten drugi. Nie ma raczej przypadków by pasażer mający ważny bilet miał powody do pisania skarg na kontrolerów. Skargi składają z reguły gapowicze,którzy nie dość że jadą bez biletu,to jeszcze mają pretensje że zostali złapani... Dlaczego najwięcej skarg jest właśnie na kontrolerów KM? Bo w KM jest zdecydowanie więcej gapowiczów,aniżeli PKS czy PKP.
[quote="Gallux"]To trochę jest to wszystko pokręcone, bowiem niektórzy przewoźnicy np. naklejają na autobusach informacje, iż podróżny ma obowiązek pokazać kierowcy bilet zakupiony w kasie (kierowcy PKS Turek bardzo surowo tego przestrzegają, w dodadatku oglądają również legitymacje, pomimo że kasa w Turku nie sprzeda ulgowego bez pokazania legitymacji). Nie jest to kontrolą w rozumieniu tej ustawy? To samo z biletami miesięcznymi przy wsiadaniu.

Kierowca ma obowiązek sprawdzić czy pasażer ma uprawnienia do przejazdów ulgowych,niezależnie od tego czy sprzedaje bilet,czy też pasażer ma bilet z kasy.
[quote="TFZ"]Z drugiej strony trudno oczekiwać, by takiej pracy podejmowały się na masową skalę osoby z wyższym wykształceniem i pasującą doń kulturą.

Wykształcenie nie zawsze idzie w parze z kulturą i odwrotnie. Poza tym wątpliwą przyjemnością jest wysłuchiwanie wyzwisk ze strony pasażerów,a nawet narażanie swego życia (nigdy nie wiadomo kto się w autobusie znajduje) za często niewielkie wynagrodzenie.
Gallux
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2876
Dołączył: niedziela, 23 lutego 2003, 02:00
Lokalizacja: Konin
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez Gallux » poniedziałek, 15 lutego 2010, 20:48

[quote="Jarkie"][quote="Gallux"]Piszą skargi, bo jak włażą "łysi" kontrolować bilety to awantura gwarantowana. Nie wnikam w szczegóły, bo przypadki są różne.

Masz rację że przypadki są różne,ale w 99% awantury na linii kontroler-pasażer wywołuje ten drugi.

Oj, ja bym aż tak zdecydowanie nie przeciągał na stronę kontrolerów. Swego czasu Przegląd Koniński opublikował wywiad z człowiekiem który pracował w Arsenie i ten ów ex-pracownik sam przyznał, że szefostwu jest na rękę zatrudniać bezczelnych ludzi (w ich rozumieniu to są "twardzi ludzie"), którzy nawlepiają jak najwięcej kwitów, albowiem właśnie z tej rzekomej skuteczności są rozliczani. Arsen od ręki anulował kary za źle odbitą datę. Cóż z tego - 15 zł i tak musiał zapłacić pasażer niesłusznie ukarany (oczywiście, mógłby się procesować - ale komu się teraz chce).

Żeby nie było - nie bronię tu ludzi jeżdżących bez biletów, bo to zwyczajne oszustwo. Jednak adwokatem osiedlowych dresiarzy, których to nagle szef jakiejś podłódzkiej firmy mianował "ostatnimi sprawiedliwymi" też nie będę.

Wzorowa kontrola (no może przesadzam ze słowem "wzorowa", ale na pewno o niebo lepsza niż w MZK) funkcjonuje według mnie na kolei.
Jarkie
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 2094
Dołączył: sobota, 27 grudnia 2008, 19:17
Lokalizacja: Suwałki
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez Jarkie » poniedziałek, 15 lutego 2010, 23:32

Przeważnie tak jest,że kontrolerzy mają jakąś tam normę wypisanych mandatów,jednak w powyższym przypadku widać zdecydowaną pazerność szefa "Arsenu". Ciekawe tylko jak wyglądały umowy "Arsenu" z MPK i kontrolerami w kwestii dotyczących % od opłat manipulacyjnych?
Na kolei kontrola jest "wzorowa" m.in.dlatego,że bardzo rzadko trafia się ktoś bez biletu. W każdym pociągu bilety są sprawdzane (czasem kilkakrotnie),więc rozsądny gapowicz wie że jazda bez biletu nie ma sensu.
Gallux
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2876
Dołączył: niedziela, 23 lutego 2003, 02:00
Lokalizacja: Konin
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez Gallux » wtorek, 16 lutego 2010, 01:01

[quote="Jarkie"]Na kolei kontrola jest "wzorowa" m.in.dlatego,że bardzo rzadko trafia się ktoś bez biletu. W każdym pociągu bilety są sprawdzane (czasem kilkakrotnie),więc rozsądny gapowicz wie że jazda bez biletu nie ma sensu.

Otóż to, po prostu do pociągu wsiada się wiedząc, że bilety będą prędzej czy później skontrolowane. To samo w PKSie ? kierowca na wejściu sprawdza bądź sprzedaje.
Firma Arsen z kolei to był przykład typowego polowania na nawet najdrobniejszy szczególik aby tylko dowalić komuś ?opłatę dodatkową? (ulubione słówko dyrektora oddziału w Koninie, który zawsze pouczał dziennikarzy, że to nie ?mandat?). W PKP jak kiedyś kasjerka mi wystawiła bilet za taką samą cenę, tyle że inną trasą nie było żadnego problemu ani z konduktorem, ani z rewizorem - można było wszystko spokojnie wytłumaczyć i nie dostałem za to żadnej kary. Z panami w MZK nie dałoby się dogadać, bo oni są szkoleni tak: albo dokument i piszemy kwit, albo wzywamy policję (jakby tamci nie mieli poważniejszych rzeczy do roboty). Obecnie Arsen działa pod inną nazwą, czyli podobna taktyka jak poznański Konsol, gdy poszczególne miasta zaczynały zrywać z nimi umowy.
Kroelewicz
Weteran BusForum
Weteran BusForum
 
Posty: 1421
Dołączył: niedziela, 25 grudnia 2005, 21:00
Lokalizacja: Lisboa
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez Kroelewicz » wtorek, 16 lutego 2010, 23:10

[quote="TFZ"](...) [quote="Kroelewicz"]No patrz, w Gdyni (ZKM) wymagane jest wykształcenie wyższe, preferowane pedagogiczne lub resocjalizacja (AFAIR).:)
Y źle R:
(...)

A jednak dobrze, tylko, że już nieaktualnie:)
[quote="TFZ"]Cytat za: http://www.zkmgdynia.pl/index1.php?action=0301&idn=673
[quote]Zarząd Komunikacji Miejskiej w Gdyni ogłasza nabór na stanowisko: Kontroler biletów.
Wymagania: wykształcenie wyższe (licencjat).
Kandydaci powinni składać dokumenty (CV ze zdjęciem, podanie) w sekretariacie Zarządu Komunikacji Miejskiej w Gdyni, ul. Zakręt do Oksywia 10, tel. 58 623 33 12, w godz. 8-15.

viewtopic.php?f=4&t=147
Jarkie
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 2094
Dołączył: sobota, 27 grudnia 2008, 19:17
Lokalizacja: Suwałki
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez Jarkie » wtorek, 16 lutego 2010, 23:38

[quote="Gallux"]Firma Arsen z kolei to był przykład typowego polowania na nawet najdrobniejszy szczególik aby tylko dowalić komuś ?opłatę dodatkową? (ulubione słówko dyrektora oddziału w Koninie, który zawsze pouczał dziennikarzy, że to nie ?mandat?).

Określenie "opłata dodatkowa" znajduje się w regulaminach przewozu w większości miast,także nie jest to wymysł szefa "Arsenu".
MPK zrezygnowało z utrzymywania własnych kontrolerów ze względów oszczędnościowych i wynajmuje firmę,która ma się samofinansować (z mandatów). Jeżeli szefostwo takiej firmy jest nastawione na maksymalny zysk,to pojawiają się sytuacje jakie nie powinny mieć miejsca,a pasażerowie narzekają na kontrolę,MPK. Ciekawe czy coś zmieniłoby się,gdy firmy dostawałyby stawki za kontrole (na zasadzie z PKS-ów) oraz niewielkie prowizje od mandatów? A może wystarczyłoby aby MPK sprawdzało czy kontrole są przeprowadzane rzetelnie i uczciwie?
[quote="Gallux"]Z panami w MZK nie dałoby się dogadać, bo oni są szkoleni tak: albo dokument i piszemy kwit, albo wzywamy policję (jakby tamci nie mieli poważniejszych rzeczy do roboty).

W kwestii wzywania Policji,to z reguły jest to "gra psychologiczna". Pasażer musi być przekonany że Policja będzie,ale w rzeczywistości jest tak tylko w nielicznych przypadkach. Jak sam napisałeś,Policja nie jest tylko na wezwania "kanarów". W Białymstoku Policji nigdy się nie wzywa,za to pasażer podaje swoje dane oraz numer telefonu np.do domu i telefonicznie sprawdzana jest poprawność danych. Jeszcze coś w temacie osoby kontrolera. Wg mnie nie ma większego znaczenia,czy jest on "arsenowski" czy z MPK. Brak biletu=mandat. Ważne jest co innego: czy jest służbistą i trzyma się sztywno regulaminu czy też czasem przymknie oko. Nie jest to zasadą,ale na wyrozumiałość częściej może liczyć pasażer,który zachowa się wobec kontrolera uprzejmie.

Na koniec przykład złośliwości pasażerki wobec rewizora PKS. Kobieta długo szuka biletu,minuty mijają więc zdenerwowany rewizor mówi,że albo się pani pospieszy,albo opuści autobus na najbliższym przystanku. Dziwnym trafem bilet znalazł się właśnie wtedy. "Dziękuję. Nie można było tak od razu?" - powiedział rewizor.
Gallux
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2876
Dołączył: niedziela, 23 lutego 2003, 02:00
Lokalizacja: Konin
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez Gallux » środa, 17 lutego 2010, 00:05

Może mi się tylko zdaje, ale kontrola w miastach gdzie organizator zajmuje się kontrolowaniem biletów (Poznań, Gdynia) wygląda nieco lepiej niż u tych co oszczędzają i zatrudniają firmy typu Arsen (Konin, Łódź).
[quote="Jarkie"]Ciekawe czy coś zmieniłoby się,gdy firmy dostawałyby stawki za kontrole (na zasadzie z PKS-ów) oraz niewielkie prowizje od mandatów?

Tylko tutaj rodzi się pytanie ? czy któryś Arsen, Weksel, Refleks byłby chętny na takie zasady?

Co do Policji ? w Koninie wzywają, choć ci policjanci za bardzo sami nie wiedzą co mają robić w tym sporze. Mogą żądać dokumentów od pasażera i o to chodzi kanarom. Ale póki ta policja przyjedzie to można się było naoglądać szarpanin przeróżnych. Oczywiście ? szarpali się głownie z osobami, które można było łatwo zatrzymać. Sam się kiedyś mocno wkurzyłem, bo jechałem autobusem z Zatorza ? z tyłu ?starszyzna plemienna? z browarami siedzi i się bawi w najlepsze. Kontrolerzy z Arsenu w ogóle ich nie sprawdzali. Oczywiście, oczywiście ? każdy bałby się. Tylko po co potem dyrektor wygaduje takie brednie na łamach prasy, że oni stoją na straży uczciwości w MZK. Jaaaaasne, ewidentnych gapowiczów boją się sprawdzać (albo to ich koledzy), a za nie podpisaną legitymacje rozszarpią aby tylko wlepić kwit. Nie no, takim firmom to ja mówię NIE.
Jarkie
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 2094
Dołączył: sobota, 27 grudnia 2008, 19:17
Lokalizacja: Suwałki
Avatar użytkownika

Re: kontrola biletów

Postprzez Jarkie » poniedziałek, 22 lutego 2010, 02:45

Co do wspomnianych zasad,to pewnie żadna z powyższych firm by się nie zgodziła,ale właśnie dlatego należy wybrać taką firmę,która będzie chętna do współpracy.
Policja ma pomóc w ustaleniu danych pasażera. Zaś takie sytuacje jak ta opisana,znane są z różnych miast. Nie wiem jak jest z windykacją w "Arsenie" (poza wysyłaniem ponagleń i straszeniem sądem),ale bywają przypadki,że notoryczni gapowicze mają w d.... mandaty,bo windykacji praktycznie nie ma. A że zarówno kontrolerzy jak i gapowicze się nie zmieniają,więc kontroler nie zawraca sobie głowy takimi osobami. Rzecz jasna nie powinno być tak,że jednym się odpuszcza,a na innych "odrabia straty".
Poprzednia stronaNastępna strona
Odpowiedz