Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Dyskusje o organizacji komunikacji międzymiastowej w Polsce

Moderatorzy: Leszek Matula, TFZ

Jarkie
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 2092
Dołączył: sobota, 27 grudnia 2008, 19:17
Lokalizacja: Suwałki
Avatar użytkownika

Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez Jarkie » poniedziałek, 2 maja 2016, 01:48

Oprócz dyskusji na temat zorganizowania "idealnej" komunikacji autobusowej należy poruszyć jeszcze jeden temat. Największym "wrogiem" zbiorkomu jest samochód (obecnie każdy go posiada, czasem nawet ma więcej). Jednak są osoby które chętnie zostawią go w garażu i przesiądą się do autobusu/pociągu, jeżeli komunikacja będzie dobrze funkcjonować. Sam znam człowieka, którego stać na zmianę (dobrego) samochodu co kilka lat, jednak świetna komunikacja zapewnia mu wygodne codzienne dojazdy, że samochód ma właściwie po to by mieć.
W tym wątku omówmy więc wady i zalety podróży samochodem, jak też komunikacją zbiorową (autobus czy pociąg).

Zaletami samochodu są na pewno: wyjazd spod domu bezpośrednio do celu, możliwość zabrania większej ilości bagażu i wygoda - podczas wyjazdu turystycznego nie trzeba wszystkiego nosić, brak uzależnienia od rozkładu jazdy. Wady to koszt nie tyle paliwa co amortyzacji i napraw, podczas dłuższych wyjazdów konieczne są przerwy na odpoczynek.

Zaletami zbiorkomu są: nie trzeba skupiać się na prowadzeniu pojazdu więc można czas podróży przeznaczyć na inne czynności, mniejsze korki na drodze (przeciętny autobus to co najmniej kilkanaście samochodów), mniejsze prawdopodobieństwo wypadków, dalsze podróże są tańsze niż jazda samochodem.

Przewagą autobusu nad pociągiem jest brak konieczności przepychania się między walizkami, zaś w przypadku kursów nocnych dodatkowo wygoda i bezpieczeństwo. W autobusie jest zawsze wyłączone światło, w pociągu jest to uzależnione od współpodróżnych. Również cena biletu przemawia bardzo często na korzyść autobusu.

Pociąg wygrywa z autobusem przede wszystkim ilością miejsc. O ile autobus zabierze tylko tyle pasażerów ile ma miejsc, to pociągiem można jechać nawet na korytarzu, co w przypadku np.jedynego połączenia ma duże znaczenie. Poza tym w każdym pociągu jest dostępna toaleta. No i pociąg nie stoi w ewentualnym korku.
Gallux
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2876
Dołączył: niedziela, 23 lutego 2003, 02:00
Lokalizacja: Konin
Avatar użytkownika

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez Gallux » poniedziałek, 2 maja 2016, 02:09

Ja najbardziej lubię rower. Nawet problem bagażu już mam na nim całkiem nieźle opanowany. Wiadomo, żyjemy niestety w Polsce, a nie w Chorwacji czy w Bułgarii, więc rowerem nacieszyć mogę się jedynie do listopada. Co do zbiorokomu - warto dodać jako zaletę pociągów właśnie możliwość przewozu rowerów. Autobusy kiedyś lubiłem. Teraz coraz mniej z nich korzystam i mniej się nimi interesuję, gdyż tendencja jest taka jaką widzimy i jaka jest propagowana/chwalona przez niektórych użytkowników forum, a mianowicie Polski BUS pomiędzy Warszawą, Krakowem, Wrocławiem i Gdańskiem. Reszta połączeń na pewno będzie przynosić straty. No i właśnie tak zaczynają też myśleć PKS-y, likwidując więcej kursów niż uruchamiając (są owszem wyjątki : Łomża, Suwałki, Bytów), przez co nie ma już sensownego połączenia pomiędzy Kaliszem a Koninem, gdzie 12 lat temu (gdy Polska znalazła się w UE) były kursy PKS co godzinę. Jak tak dalej pójdzie to zostaniemy tylko z PolskimBUSem na rynku przewozów dalekobieżnych.
cjk
Weteran BusForum
Weteran BusForum
 
Posty: 1087
Dołączył: piątek, 21 marca 2014, 21:13

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez cjk » poniedziałek, 2 maja 2016, 11:17

Ja samochodu i prawa jazdy nie mam i raczej nie będę miał ze względów zdrowotnych, więc jestem niejako zmuszony korzystać z komunikacji zbiorowej. A że w Małopolsce kolej generalnie leży i kwiczy, przynajmniej w moich okolicach, zostają mi tylko autobusy/busy.
Autobus czy pociąg jest wygodniejszy i można robić w trakcie jazdy na co tylko ma się ochotę. Na przykład obczajać czy kierowcy sobie pomachają przy mijaniu się z innym autobusem :D I autobus ma tę zaletę w większych miastach, że może sunąć buspasem, gdy samochody się tłoczą w jednym korku, szkoda tylko, że buspasów wciąż jest relatywnie za mało... Minusem jest tak jak kolega wyżej pisał uzależnienie od rozkładu i w przypadku dojazdu do większych miast częste niezgranie z komunikacją miejską - np. wysiadam z autobusu w Krakowie z zamiarem przesiadki na tramwaj, a ten mi akurat radośnie odjeżdża, więc nie da się dokładnie zaplanować czasu przejazdu, trzeba też mieć na uwadze warunki na drodze. No i jedynym naprawdę "niekorkowym" środkiem lokomocji jest pociąg, samochód może spokojnie korki omijać jak tylko może, natomiast autobusy... niby mogą, tylko jest to średnio legalne chyba, jeśli się przy tym pomija część przystanków...

Co do kolegi poniżej i PB, nie generalizowałbym, że zostaniemy tylko ze szkotem na rynku przewozów dalekobieżnych - przecież słychać ostatnio, że czerwone autobusy tracą pasażerów na rzecz PKP IC i muszą wycinać część połączeń...
Gallux
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2876
Dołączył: niedziela, 23 lutego 2003, 02:00
Lokalizacja: Konin
Avatar użytkownika

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez Gallux » poniedziałek, 2 maja 2016, 15:25

[quote="cjk"]Co do kolegi poniżej i PB, nie generalizowałbym, że zostaniemy tylko ze szkotem na rynku przewozów dalekobieżnych - przecież słychać ostatnio, że czerwone autobusy tracą pasażerów na rzecz PKP IC i muszą wycinać część połączeń...

No, ale jak słusznie zauważyłeś, dopiero z koleją mają problemy i praktycznie tylko z nimi konkurują. Spójrz, że nawet przewoźnicy PKS jeśli już podejmują jakieś "odważniejsze" ruchy, to też na tę nutę co im Szkocki BUS zagra. Dla przykładu PKS Elbląg, który całą energię wkłada w SUPER PKS, nie będący niczym innym jak próbą rywalizacji z PB na trasie Gdańsk - Warszawa. Z innych kursów nic nie wyszło. Był dobrze zapowiadający się Kętrzyn, ale go zlikwidowali. Zresztą PKSy Łomża, Bytów i Suwałki, które wcześniej wymieniłem, też mają to do siebie, że prowadzą przewozy z miast bez kolei, albo mało kolejowych jak Suwałki.
rzaraz
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 1920
Dołączył: wtorek, 15 kwietnia 2014, 17:33

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez rzaraz » poniedziałek, 2 maja 2016, 17:15

Ogólnie w temacie: Rola samochodów osobowych jest demonizowana. Są co prawda różni ludzie, którzy z tego czy jeżdżą samochodem czy zbiorkomem robią kwestie fundamentalną dla swej egzystencji, ale zwykle decydują finanse z wygodą. Wiadomo, że np. w takiej w W-wie pracują w potężnej większości ludzie podatni na mody, czy to mądre czy głupie i sam znam takich, co przejazd zbiorkomem, to dla nich przeżycie traumatyczne, ale pociągi w szczycie są załadowane po dach na wielu kierunkach. I to na takich, gdzie w życiu samochodem szybciej się nie dojedzie, a taniej na 100%.

Zbiorkom musi być więc atrakcyjny. Cenowo i czasowo. Nikt nie każe się zatrzymywać w każdej wiosce...


_________________
http://miastaikomunikacja.wordpress.com
LMP
Weteran BusForum
Weteran BusForum
 
Posty: 1342
Dołączył: czwartek, 28 lutego 2008, 01:08

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez LMP » poniedziałek, 2 maja 2016, 22:10

[quote="Gallux"]No i właśnie tak zaczynają też myśleć PKS-y, likwidując więcej kursów niż uruchamiając (są owszem wyjątki : Łomża, Suwałki, Bytów), przez co nie ma już sensownego połączenia pomiędzy Kaliszem a Koninem, gdzie 12 lat temu (gdy Polska znalazła się w UE) były kursy PKS co godzinę. Jak tak dalej pójdzie to zostaniemy tylko z PolskimBUSem na rynku przewozów dalekobieżnych.

Polskim Busem i wymienionym w temacie... własnym samochodem :-)
Gallux
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2876
Dołączył: niedziela, 23 lutego 2003, 02:00
Lokalizacja: Konin
Avatar użytkownika

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez Gallux » poniedziałek, 2 maja 2016, 23:06

[quote="LMP"]Polskim Busem i wymienionym w temacie... własnym samochodem :-)

W niektórych miejscach chyba już tak jest. Albo wóz, albo (polski) BUS ;)
rzaraz
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 1920
Dołączył: wtorek, 15 kwietnia 2014, 17:33

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez rzaraz » wtorek, 3 maja 2016, 06:34

[quote="Gallux"]Jak tak dalej pójdzie to zostaniemy tylko z PolskimBUSem na rynku przewozów dalekobieżnych.


Nie zanosi się. Busiarstwo wchodzi na linie dalekobieżne tam gdzie popadały PKSy. W Małopolsce to widać dobitnie. Problemem tego wszystkiego jest standard.

_________________
http://miastaikomunikacja.wordpress.com
Lubel
Weteran BusForum
Weteran BusForum
 
Posty: 1317
Dołączył: czwartek, 11 lipca 2013, 18:42
Avatar użytkownika

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez Lubel » czwartek, 5 maja 2016, 18:07

[quote="rzaraz"][quote="Gallux"]Jak tak dalej pójdzie to zostaniemy tylko z PolskimBUSem na rynku przewozów dalekobieżnych.


Nie zanosi się. Busiarstwo wchodzi na linie dalekobieżne tam gdzie popadały PKSy. W Małopolsce to widać dobitnie.

I to tylko tam, w moim regionie (wielkopolska) są tylko miejsca gdzie jest busiarstwo.
rzaraz
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 1920
Dołączył: wtorek, 15 kwietnia 2014, 17:33

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez rzaraz » czwartek, 5 maja 2016, 18:55

Linie dalekobieżne busiarzy są w zachodniopomorskim, lubelskim, lubuskim czy podlaskim. Miejsca gdzie ich nie ma to raczej wyjątki.

_________________
http://miastaikomunikacja.wordpress.com
kpc21
Weteran BusForum
Weteran BusForum
 
Posty: 1068
Dołączył: czwartek, 14 kwietnia 2011, 23:37

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez kpc21 » piątek, 6 maja 2016, 02:05

Zaletą samochodu jest też niższa cena przejazdu gdy jedzie się w kilkuosobowej grupie.

Wiele krajów ma rozbudowane systemy zniżek na przejazdy koleją dla osób w kilkuosobowych grupach, u nas na taką zniżkę można liczyć tylko w Przewozach Regionalnych i u niektórych przewoźników regionalnych, i nie jest ona szczególnie zachęcająca. A przy większej grupie, bodajże od 8 osób wzwyż, jest niby oferta dla grup, ale wiąże się ona z dużą ilością formalności, np. trzeba złożyć wniosek na którym, podobno, znaleźć się musi pieczątka organizatora - ale skąd ją wziąć gdy jedzie po prostu kilka osób które umówiły się na wspólny wyjazd?
Gallux
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2876
Dołączył: niedziela, 23 lutego 2003, 02:00
Lokalizacja: Konin
Avatar użytkownika

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez Gallux » sobota, 7 maja 2016, 00:18

[quote="rzaraz"]Linie dalekobieżne busiarzy są w zachodniopomorskim, lubelskim, lubuskim czy podlaskim. Miejsca gdzie ich nie ma to raczej wyjątki.

Do nas też docierają. Dla przykładu chociażby BP Tour z Lublina do Poznania.
kpc21
Weteran BusForum
Weteran BusForum
 
Posty: 1068
Dołączył: czwartek, 14 kwietnia 2011, 23:37

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez kpc21 » sobota, 7 maja 2016, 12:47

I do Łodzi też trafiają - głównie chodzi o połączenia z kierunku wschodniego. Na zachód, północ, południowy zachód - raczej takich nie ma.
Jarkie
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 2092
Dołączył: sobota, 27 grudnia 2008, 19:17
Lokalizacja: Suwałki
Avatar użytkownika

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez Jarkie » sobota, 14 maja 2016, 21:12

[quote="Gallux"]Ja najbardziej lubię rower. Nawet problem bagażu już mam na nim całkiem nieźle opanowany. Wiadomo, żyjemy niestety w Polsce, a nie w Chorwacji czy w Bułgarii, więc rowerem nacieszyć mogę się jedynie do listopada. Co do zbiorokomu - warto dodać jako zaletę pociągów właśnie możliwość przewozu rowerów.

Rower ma swe zalety, ale wadą jest przede wszystkim długi czas przejazdu. I wbrew pozorom można korzystać z niego przez cały rok, chociaż ogólnie jest to ekstremalny sport ;) Jeśli chodzi o przewóz roweru - zgadza się że wygrywa tu pociąg, pomimo że kosztuje to znacznie więcej. O ile kiedyś np. w H9 można było bez problemu (choć dużo zależało od kierowcy) wstawić rower na tył autobusu, o tyle nowe autobusy z ciasnym środkowym wejściem nie dają tej możliwości. O busach już nie wspomnę...
Na terenach aglomeracji (Warszawa itp) sporo osób korzysta z roweru na dłuższych trasach, częściowo jadąc rowerem, częściowo przewożąc go koleją. Zaś na wioskach można w okolicach przystanków spotkać rowerowe P+R :)
Jarkie
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 2092
Dołączył: sobota, 27 grudnia 2008, 19:17
Lokalizacja: Suwałki
Avatar użytkownika

Re: Samochód kontra komunikacja zbiorowa

Postprzez Jarkie » sobota, 16 czerwca 2018, 23:34

Odświeżę temat. Tym razem nieco bardziej o komunikacji miejskiej, ale można go też rozszerzyć o międzymiastową.

Poza największymi miastami coraz więcej osób przesiada się z autobusu do samochodu. W wielu miastach przeprowadzane są ankiety itp. badania na temat funkcjonowania komunikacji i potrzebę ewentualnych zmian, ale tylko wśród osób korzystających z komunikacji. Tymczasem taki pasażer jedzie autobusem bo często nie ma innego wyjścia.

Jak dotąd chyba nigdzie nie było takich badań wśród innych osób (głównie użytkowników samochodów). Coś w stylu - jak powinna wyglądać komunikacja aby pan częściej jeździł autobusem niż samochodem? Wprawdzie słuchając odpowiedzi często można będzie powiedzieć "to nie jest koncert życzeń" ;), jednak ich analiza pozwoli stwierdzić jak powinna wyglądać atrakcyjna i konkurencyjna komunikacja. Przynajmniej jakąś część można spróbować wprowadzić w życie i tym samym zwiększyć ilość pasażerów.
Następna strona
Odpowiedz