[Lublin] Trolejbusem szybciej na LSM

Technika trolejbusowa

Moderatorzy: Leszek Matula, TFZ

NDT
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 2483
Dołączył: czwartek, 12 października 2006, 08:42
Lokalizacja: Gdynia
Avatar użytkownika

Postprzez NDT » sobota, 14 kwietnia 2007, 13:04

[quote="Aron"][quote="NDT"]
Z tego co wiem, to nikt tak nie mówił.


No jak nie? Tak mówili ekolodzy w latach 70-tych i 80-tych XX wieku.


Słuchaj ekologów, a daleko zajdziesz.

[quote="Aron"][quote="NDT"]Coś nie rozumiem. Skoro to jest nasz, krajowy produkt, to dlaczego w naszym kraju ma drożeć. Jak będziemy eksportować za granicę, to za granicą może drożeć, ale na pewno nie u nas.


NO to dlaczego węgiel drożał kilka lat temu? I prąd też drożeje.


Faktycznie, zdrożał. O ok. 2 gr. za tonę.

[quote="Aron"][quote="NDT"]Nic nie wskazuje na to, żeby węgiel miał znacząco zdrożeć w przeciągu najbliższych 20 lat.


Jeżeli ropa podrożeje powyżej 100 dolarów za baryłkę to może się zacząć opłacać produkować benzynę z węgla. I jak myślisz, wtedy węgiel stanieje?

Wtedy zacznie produkować się wozy na wodór/prąd/energię słoneczną itp.

[quote="Aron"][quote="NDT"]A myślisz, że jak cena ropy pójdzie w górę, to urzędnicy zlikwidują akcyzę?

Może będą musieli bo inaczej będzie recesja.

Będą musieli? Kto ich zmusi?

[quote="Aron"][quote="NDT"]Już teraz jest ciężko, a bodajże od października cena 1l benzyny może osiągnąć wartość nawet 4.50 zł.!

A po wakacjach znów spadnie poniżej 4 zł. Zawsze na wakacje drozeje benzyna.

Czytaj ze zrozumieniem.
[color=#3366FF]Chronisz środowisko na piątkę z plusem, gdy podróżujesz Gdyńskim trolejbusem![/color]
vecto
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 511
Dołączył: środa, 8 lutego 2006, 14:51
Lokalizacja: Lublin

Postprzez vecto » sobota, 14 kwietnia 2007, 13:36

[quote]
Faktycznie, zdrożał. O ok. 2 gr. za tonę.
:lol: :lol: 2 grosze? Nie pomyliło Ci się coś? Jeśli nie to pokaż jakieś dane na podstawie których to pisałeś. Faktycznie dla klientów indywidualnych przez rok ceny wzrosły o kilkamaście- kilkadziesiąt złotych za tonę(z tym że cena najniższa jest teraz a potem im bliżej sezonu cena rośnie). Mało tego na ten rok KW planuje podnieść cenę dla energetyki o ponad 10 %.
[quote]Już teraz jest ciężko, a bodajże od października cena 1l benzyny może osiągnąć wartość nawet 4.50 zł.!

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Już w wakacje cena może w niektórych regionach dochodzić do 4.7 a nawet 5 zł. A w październiku będzie dużo niższa.
TFZ
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2232
Dołączył: czwartek, 16 października 2003, 02:00
Lokalizacja: Warszawa
Avatar użytkownika

Postprzez TFZ » sobota, 14 kwietnia 2007, 13:58

OT, ale gwoli uściślenia: już z 10 lat temu czytałem, że cena węgla jest utrzymywana na sztucznie zawyżonym poziomie, ponieważ gdyby nie cła, to sprowadzany z RPA węgiel - wydobywany metodą odkrywkową, a nie głębinową - byłby znacznie tańszy niż nasz, nawet po uwzględnieniu kosztów transportu.
Tadeusz Franciszek Zieliński***t.zielinski[małpa]transinfo.pl
NDT
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 2483
Dołączył: czwartek, 12 października 2006, 08:42
Lokalizacja: Gdynia
Avatar użytkownika

Postprzez NDT » sobota, 14 kwietnia 2007, 14:13

[quote="vecto"][quote]
Faktycznie, zdrożał. O ok. 2 gr. za tonę.
:lol: :lol: 2 grosze? Nie pomyliło Ci się coś? Jeśli nie to pokaż jakieś dane na podstawie których to pisałeś. Faktycznie dla klientów indywidualnych przez rok ceny wzrosły o kilkamaście- kilkadziesiąt złotych za tonę(z tym że cena najniższa jest teraz a potem im bliżej sezonu cena rośnie). Mało tego na ten rok KW planuje podnieść cenę dla energetyki o ponad 10 %.


Metafora taka... ;) Poza tym, cenę energii elektrycznej ustala sama elektrownia, więc nie można powiedzieć, że o tyle samo wzrośnie cena np. na Pomorzu i na Śląsku.

[quote="vecto"][quote]Już teraz jest ciężko, a bodajże od października cena 1l benzyny może osiągnąć wartość nawet 4.50 zł.!

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Już w wakacje cena może w niektórych regionach dochodzić do 4.7 a nawet 5 zł. A w październiku będzie dużo niższa.

Dlaczego wszyscy mówią, że w październiku będzie dużo niższa. Właśnie o to chodzi, że rząd planuje podwyższyć akcyzę na paliwo. I ma to nastąpić najprawdopodobniej w październiku.
[color=#3366FF]Chronisz środowisko na piątkę z plusem, gdy podróżujesz Gdyńskim trolejbusem![/color]
Unkel
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 704
Dołączył: sobota, 18 grudnia 2004, 22:52
Lokalizacja: Wrocław/Stargard
Avatar użytkownika

Postprzez Unkel » sobota, 14 kwietnia 2007, 23:07

Prad bedzie zawsze, a czy to z wegla, gazu, wody, powietrza, slonca itp. to juz jest nieco mniej istotne. Ropa sie predzej czy pozniej skonczy a im bedzie jej mniej tym bedzie drozsza. To samo z gazem i innymi paliwami powiazanymi z ropa. IMHO w obecnych czasach wiazanie z CNG przyszlosci to glupota ale takze dla wielu miast jedyne wyjscie.
Aron
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 4813
Dołączył: czwartek, 4 września 2003, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Postprzez Aron » niedziela, 15 kwietnia 2007, 06:52

[quote="Unkel"]Prad bedzie zawsze, a czy to z wegla, gazu, wody, powietrza, slonca itp. to juz jest nieco mniej istotne. Ropa sie predzej czy pozniej skonczy a im bedzie jej mniej tym bedzie drozsza. To samo z gazem i innymi paliwami powiazanymi z ropa. IMHO w obecnych czasach wiazanie z CNG przyszlosci to glupota ale takze dla wielu miast jedyne wyjscie.


Z węgla można robić również benzynę, nie tylko prąd. Tyle że na razie to się nie opłaca.
http://www.pkslublin.jpg.pl/ - fotogaleria autobusów i busów z Lubelszczyzny.
NDT
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 2483
Dołączył: czwartek, 12 października 2006, 08:42
Lokalizacja: Gdynia
Avatar użytkownika

Postprzez NDT » niedziela, 15 kwietnia 2007, 08:08

[quote="Aron"][quote="Unkel"]Prad bedzie zawsze, a czy to z wegla, gazu, wody, powietrza, slonca itp. to juz jest nieco mniej istotne. Ropa sie predzej czy pozniej skonczy a im bedzie jej mniej tym bedzie drozsza. To samo z gazem i innymi paliwami powiazanymi z ropa. IMHO w obecnych czasach wiazanie z CNG przyszlosci to glupota ale takze dla wielu miast jedyne wyjscie.


Z węgla można robić również benzynę, nie tylko prąd. Tyle że na razie to się nie opłaca.


I w przyszłości na pewno nie będzie się opłacało. Ludzie wolą poszukać innych źródeł energii.
[color=#3366FF]Chronisz środowisko na piątkę z plusem, gdy podróżujesz Gdyńskim trolejbusem![/color]
vecto
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 511
Dołączył: środa, 8 lutego 2006, 14:51
Lokalizacja: Lublin

Postprzez vecto » niedziela, 15 kwietnia 2007, 08:25

[quote]IMHO w obecnych czasach wiazanie z CNG przyszlosci to glupota ale takze dla wielu miast jedyne wyjscie.

Gazu ziemnego jest o wiele więcej niż np ropy. Więc i tak podczas całego okresu eksploatacji niemożliwe jest jego wyczerpanie. A co do kosztów to nikt nie wie czy będzie to opłacalne za 10 lat. Można jednak się spodziewać że zawsze będzie się utrzymywała spora różnica między ropą a gazem. Po zakończeniu eksploatacji autobusu na gaz i tak wodór będzie już bardzo popularny i dostępny i zapewne na nim, będzie się opierał transport.
[quote]

I w przyszłości na pewno nie będzie się opłacało. Ludzie wolą poszukać innych źródeł energii.

Dlaczego? Co według Ciebie zrobią ludzie gdy ropa będzie po 100 USD a benzyna na stacji po 6 zł za litr? UWażasz że wtedy produkcja benzyny z węgla się nie opłaci? Co do innych źródeł energii to można jeszcze wymienić paliwo pozyskiwane z roślin.
Aron
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 4813
Dołączył: czwartek, 4 września 2003, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Postprzez Aron » niedziela, 15 kwietnia 2007, 10:04

[quote="vecto"]
Dlaczego? Co według Ciebie zrobią ludzie gdy ropa będzie po 100 USD a benzyna na stacji po 6 zł za litr?


Produkcja benzyny z węgla zacznie się opłacać ponoć od 120 USD za baryłkę. No chyba że rząd obniży akcyzę i VAT na benzynę...
http://www.pkslublin.jpg.pl/ - fotogaleria autobusów i busów z Lubelszczyzny.
Unkel
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 704
Dołączył: sobota, 18 grudnia 2004, 22:52
Lokalizacja: Wrocław/Stargard
Avatar użytkownika

Postprzez Unkel » niedziela, 15 kwietnia 2007, 10:12

[quote="vecto"]
Można jednak się spodziewać że zawsze będzie się utrzymywała spora różnica między ropą a gazem. Po zakończeniu eksploatacji autobusu na gaz i tak wodór będzie już bardzo popularny i dostępny i zapewne na nim, będzie się opierał transport.

Roznica bedzie spora 50zl/l ropa, 6zl/l gazu. Z taka lekkoscia mowisz o tym wodorze ale przeciez kazda zmiana/nowy rodzaj nepdu to koszty infrastruktury.
NDT
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 2483
Dołączył: czwartek, 12 października 2006, 08:42
Lokalizacja: Gdynia
Avatar użytkownika

Postprzez NDT » niedziela, 15 kwietnia 2007, 11:07

[quote="vecto"]Dlaczego? Co według Ciebie zrobią ludzie gdy ropa będzie po 100 USD a benzyna na stacji po 6 zł za litr?


Jak mówiłem wyżej, ludzie zaczną wykorzystywać wodór, baterie słoneczne lub ogniwa paliwowe.
[color=#3366FF]Chronisz środowisko na piątkę z plusem, gdy podróżujesz Gdyńskim trolejbusem![/color]
Aron
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 4813
Dołączył: czwartek, 4 września 2003, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Postprzez Aron » niedziela, 15 kwietnia 2007, 12:18

[quote="NDT"][quote="vecto"]Dlaczego? Co według Ciebie zrobią ludzie gdy ropa będzie po 100 USD a benzyna na stacji po 6 zł za litr?


Jak mówiłem wyżej, ludzie zaczną wykorzystywać wodór, baterie słoneczne lub ogniwa paliwowe.


Przy 6 zł za litr raczej się to nie opłaci. Weź sobie taką Toyotę Prius - pali toto 4 l/100 km czyli masz 24 zł za 100 km.
http://www.pkslublin.jpg.pl/ - fotogaleria autobusów i busów z Lubelszczyzny.
NDT
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 2483
Dołączył: czwartek, 12 października 2006, 08:42
Lokalizacja: Gdynia
Avatar użytkownika

Postprzez NDT » niedziela, 15 kwietnia 2007, 12:43

[quote="Aron"][quote="NDT"][quote="vecto"]Dlaczego? Co według Ciebie zrobią ludzie gdy ropa będzie po 100 USD a benzyna na stacji po 6 zł za litr?


Jak mówiłem wyżej, ludzie zaczną wykorzystywać wodór, baterie słoneczne lub ogniwa paliwowe.


Przy 6 zł za litr raczej się to nie opłaci. Weź sobie taką Toyotę Prius - pali toto 4 l/100 km czyli masz 24 zł za 100 km.


No wiesz... Już teraz powstają pojazdy, które są napędzane wodorem itp., więc nie powiedziałbym, że to się nie opłaci.
[color=#3366FF]Chronisz środowisko na piątkę z plusem, gdy podróżujesz Gdyńskim trolejbusem![/color]
Aron
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 4813
Dołączył: czwartek, 4 września 2003, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Postprzez Aron » niedziela, 15 kwietnia 2007, 13:12

[quote="NDT"]
No wiesz... Już teraz powstają pojazdy, które są napędzane wodorem itp., więc nie powiedziałbym, że to się nie opłaci.


Na razie powstają jako ciekawostka, no i kosztują ogromne pieniądze, tak że mało kogo na nie stać.
http://www.pkslublin.jpg.pl/ - fotogaleria autobusów i busów z Lubelszczyzny.
NDT
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 2483
Dołączył: czwartek, 12 października 2006, 08:42
Lokalizacja: Gdynia
Avatar użytkownika

Postprzez NDT » niedziela, 15 kwietnia 2007, 14:08

[quote="Aron"][quote="NDT"]
No wiesz... Już teraz powstają pojazdy, które są napędzane wodorem itp., więc nie powiedziałbym, że to się nie opłaci.


Na razie powstają jako ciekawostka, no i kosztują ogromne pieniądze, tak że mało kogo na nie stać.


Dlatego mówię, że na razie to się nie za bardzo opłaca, ale za parę lat, gdy cena ropy wzrośnie na pewno zacznie się o tym myśleć na poważnie.
[color=#3366FF]Chronisz środowisko na piątkę z plusem, gdy podróżujesz Gdyńskim trolejbusem![/color]
Poprzednia stronaNastępna strona
Odpowiedz