planer podróży

Wszelakie dyskusje dotyczące rozkładów jazdy

Moderatorzy: Leszek Matula, TFZ

Czy wprowadzenie planera podróży spowoduje:

2
11%
6
35%
9
52%
Liczba głosów : 17
qlex
 
Posty: 1
Dołączył: wtorek, 29 maja 2007, 08:21

planer podróży

Postprzez qlex » sobota, 2 czerwca 2007, 00:34

Witam.
Poniewaz jestem z Poznania, pisałem już o swoim projekcie na stronie komunikacji miejskiej km.poznan.pl. Chcialbym jednak i tutaj poznać waszą opinię.

W zespole składającym sie z kilku osób z Polski i Irlandii przygotowujemy dość oryginalny i naszym zdaniem intuicyjny planer podróży wspierający korzystanie z komunikacji masowej.

Wielokrotnie, mimo że jestem Poznaniakiem miałem problem związany z "zaplanowaniem" podróży z punktu A do punktu B. Najzwyczajniej w świecie nie wiedziałem, która linia gdzie sie udaje, gdzie trzeba sie przesiąść i którędy udać, aby dotrzeć do celu.

Dla osób zamiejscowych, a także zagranicznych turystów komunikacja miejska i podmiejska jest jeszcze bardziej utrudniona, bo nazwy przystanków nic nie mowią.

Stąd powstał pomysł, by stworzyć takie rozwiązanie, które postara się zwiększyć prawdopodobieństwo skorzystania z komunikacji masowej przy planowaniu podróży po mieście, do sąsiadujących gmin itd.

Jeśli wszystko potoczy sie w dobrą stronę, myślę że już za mniej więcej 2,3 tygodnie będziemy mogli rozpocząć fazę pilotową, gdzie dla wybranej ilości osób udostępnimy możliwość przetestowania planera.

Wasze zdanie jest tutaj bardzo ważne, a opinia odnośnie spodziewanego efektu wprowadzanie planera jak najbardziej na miejscu. Będzie to zdecydowanie argument "za" podczas najbliższych negocjacji z przewoźnikami.

Będę wdzięczny za wzięcie udziału w ankiecie.

Pozdrawiam,
Qlex
Locutus
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3493
Dołączył: sobota, 28 grudnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Avatar użytkownika

Postprzez Locutus » sobota, 2 czerwca 2007, 11:46

Planer podróży jest niewątpliwie dobrym pomysłem, znacznie ułatwiającym korzystanie z KM, niemniej jednak szczerze wątpię, czy zachęci większą ilość osób do korzystania z KM – raczej będzie wygodnym narzędziem dla tych, którzy już korzystają z transportu zbiorowego...

Zresztą planery podróży to tak w zasadzie nic nowego... PKP ma doskonały planer podróży koleją w całej Europie (mieszkając we Francji właśnie często korzystam z tegoż planera, a nie z niedorobionego planera SNCF): http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/pn?

Jeśli chodzi o KM: w niektórych miastach w Polsce planery już istnieją (chociażby w Gdyni http://glinki.com/?l=xstppz czy w Krakowie http://www.mpk.krakow.pl/index.php?idp=1001+1317 – zresztą zanim w Krakowie zaczął działać oficjalny planer MPK, działał już amatorski planer http://mpkoogle.rox.pl/ ), a w takiej na przykład Francji są standardem na wszystkich stronach KM – przykładem może być planer paryskiego RATP http://www.ratp.info/orienter/itineraire.php czy bardziej generalny planer Optile uwzględniający wszystkich przewoźników regionu paryskiego (Île-de-France) http://www.optile.com/guide/horaires.html .

Pozdrawiam!
LOKI
[url=http://www.pkk.info.pl][color=blue]Platforma Komunikacyjna Krakowa[/color][/url] - najprzyjaźniejsze użytkownikowi forum o krakowskiej komunikacji miejskiej.
seba
Weteran BusForum
Weteran BusForum
 
Posty: 1162
Dołączył: poniedziałek, 18 sierpnia 2003, 02:00
Lokalizacja: Toruń
Avatar użytkownika

Postprzez seba » sobota, 2 czerwca 2007, 12:40

Bardzo ciekawa idea. Ja bym Ci polecał zainteresować tym któryś z Urzędów Marszałkowskich, żeby zbudować taki planer dla konkretnego regionu (tu województwa).

W ogóle, to niektórzy niemieccy organizatorzy km, typu mvv, czy vbb, na swoich stronach mają kompletne planery, tj. wpisujemy adres punktu A i punktu docelowego (np. adres naszego domu i adres jakiegoś urzędu). Następnie system nam planuje całą drogę dojazdu wraz z ukazaniem tego na mapie (planer jest zintegrowany z dokładną mapą danego obszaru, skąd pobiera dane o adresach).
[url=http://hidentity.org/][img]http://hidentity.org/hid/PL348460.gif[/img][/url]
Aron
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 4809
Dołączył: czwartek, 4 września 2003, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Postprzez Aron » sobota, 2 czerwca 2007, 13:23

[quote="seba"]Bardzo ciekawa idea. Ja bym Ci polecał zainteresować tym któryś z Urzędów Marszałkowskich, żeby zbudować taki planer dla konkretnego regionu (tu województwa).


Obawiam, że będzie ciężko.
Zaprotestują przede wszystkim PKSy i PKP, bo gdyby np. w lubelskim taki planer zawierał też busy, to np. na hasło Lublin - Kraśnik wypluje on 20 połączeń busów, 2 PKSu i 1 PKP. I będzie zarzut promowania busiarzy.
http://www.pkslublin.jpg.pl/ - fotogaleria autobusów i busów z Lubelszczyzny.
Kroelewicz
Weteran BusForum
Weteran BusForum
 
Posty: 1440
Dołączył: niedziela, 25 grudnia 2005, 21:00
Lokalizacja: Lisboa
Avatar użytkownika

Postprzez Kroelewicz » sobota, 2 czerwca 2007, 16:33

Projekt bardzo rozbudowanego planera realizuje Polska Izba Gospodarcza Transportu Samochodowego i Spedycji ze środków wspólnotowych oraz dobrowolnych (przynajmniej na razie) opłat przewoźników. Założenia systemu są potężne - do możliwości rezerwacji konkretnego miejsca w pojeździe w danym kursie i automatycznego wydawania analiz rynkowych włącznie. Problemów jest masa, większość przewoźników nie chce płacić (faktycznie za nic), istnieje ileś tysięcy oznaczeń itd. Nie wróżę projektowi PIGTSiSu powodzenia, ale, jak radził Seba, warto byłoby zainteresować tematem któryś z Urzędów Marszałkowskich w województwie nieopanowanym przez PIGTSiS (Lublin, Kraków, Opole). Niezbędną cechąsystemu muszą być jednak ułatwienia dla urzędników wydających zezwolenia - tak, żeby i urzędy (starostwa) miały w tym swój bezpośredni interes.
Locutus
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3493
Dołączył: sobota, 28 grudnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Avatar użytkownika

Postprzez Locutus » niedziela, 3 czerwca 2007, 10:55

[quote="seba"]W ogóle, to niektórzy niemieccy organizatorzy km, typu mvv, czy vbb, na swoich stronach mają kompletne planery, tj. wpisujemy adres punktu A i punktu docelowego (np. adres naszego domu i adres jakiegoś urzędu). Następnie system nam planuje całą drogę dojazdu wraz z ukazaniem tego na mapie (planer jest zintegrowany z dokładną mapą danego obszaru, skąd pobiera dane o adresach).


We Francji jest podobnie – chociażby planer RATP połączony jest z mapką orientacyjną, a do tego wystarczy wpisać adresy, a nie nazwy przystanków... system wtedy oszacuje nawet ile czasu trzeba będzie nogami przebierać ;-)

Pozdrawiam!
LOKI
[url=http://www.pkk.info.pl][color=blue]Platforma Komunikacyjna Krakowa[/color][/url] - najprzyjaźniejsze użytkownikowi forum o krakowskiej komunikacji miejskiej.
Gallux
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2934
Dołączył: niedziela, 23 lutego 2003, 02:00
Lokalizacja: Konin
Avatar użytkownika

Postprzez Gallux » niedziela, 3 czerwca 2007, 11:38

[quote="Locutus"]We Francji jest podobnie – chociażby planer RATP połączony jest z mapką orientacyjną, a do tego wystarczy wpisać adresy, a nie nazwy przystanków... system wtedy oszacuje nawet ile czasu trzeba będzie nogami przebierać ;-)


Tak samo w Czechach i na Słowacji. Dodatkowo tamtejsze planery zawierają informacje o wszystkich połączeniach kolejowych, SAD, CSAD oraz prywaciarzy. Co więcej, podawane są ceny a trasę kursu można sprawdzić sobie na mapce z dokładnością do lokalizacji każdego przystanku..
Oj, daleko nam do tego... :(
seba
Weteran BusForum
Weteran BusForum
 
Posty: 1162
Dołączył: poniedziałek, 18 sierpnia 2003, 02:00
Lokalizacja: Toruń
Avatar użytkownika

Postprzez seba » niedziela, 3 czerwca 2007, 13:30

[quote="Gallux"][quote="Locutus"]We Francji jest podobnie – chociażby planer RATP połączony jest z mapką orientacyjną, a do tego wystarczy wpisać adresy, a nie nazwy przystanków... system wtedy oszacuje nawet ile czasu trzeba będzie nogami przebierać ;-)

Tak samo w Czechach i na Słowacji. Dodatkowo tamtejsze planery zawierają informacje o wszystkich połączeniach kolejowych, SAD, CSAD oraz prywaciarzy. Co więcej, podawane są ceny a trasę kursu można sprawdzić sobie na mapce z dokładnością do lokalizacji każdego przystanku..
Oj, daleko nam do tego... :(

IDOS chyba jednak nie ma opcji z adresami. A może to ja jeszcze do tego nie doszedłem ;)
Ale ogólnie czeski IDOS jest właśnie przykładem świetnego planera i w dodatku obejmuje cały czeski kraj.
[url=http://hidentity.org/][img]http://hidentity.org/hid/PL348460.gif[/img][/url]
pawel3p
 
Posty: 16
Dołączył: sobota, 1 marca 2008, 03:52

Re: planer podróży

Postprzez pawel3p » piątek, 21 marca 2008, 15:50

Odzew duży, a autor wątku chyba więcej się nie pojawił. Wykorzystam więc ten wątek i zapytam Was o opinie dotyczące tego rozkładu jazdy / planera podróży: http://www.rozjazdy.pl
[url=http://www.rozjazdy.pl]Interaktywne rozkłady jazdy[/url]
spex
 
Posty: 182
Dołączył: sobota, 25 sierpnia 2007, 15:12
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Re: planer podróży

Postprzez spex » sobota, 22 marca 2008, 03:06

Nie podoba mi się wybieranie przystanków z listy. Przy większej ilość może być to trudne w użytkowaniu. Lepiej jest tak jak na np PKP. Najpierw my podajemy w polu EDIT, a jak nie trafimy w nazwę to system coś nam proponuje.

Brak stopki i informacji kto się tym zajmuje (widocznej na stronie głównej)

Oraz brak listy przewoźników.
pawel3p
 
Posty: 16
Dołączył: sobota, 1 marca 2008, 03:52

Re: planer podróży

Postprzez pawel3p » sobota, 22 marca 2008, 15:51

Dzięki za opinię,

[quote="spex"]Nie podoba mi się wybieranie przystanków z listy. Przy większej ilość może być to trudne w użytkowaniu. Lepiej jest tak jak na np PKP. Najpierw my podajemy w polu EDIT, a jak nie trafimy w nazwę to system coś nam proponuje.


Zgadzam się, prawie, w pełni...

Jest to rozwiązanie tymczasowe, bo przy większej liczbie firm i ich przystanków strona byłaby nie tylko trudniejsza w obsłudze ale i cięższa w ściąganiu - co oczywiście dla strony startowej jest niedopuszczalne. Rozwiązanie typu wyszukiwarka PKP (najpierw wpisywanie, potem dopasowanie), dla zmniejszenia rozmiaru strony jest w mobilnej wersji serwisu http://www.rozjazdy.mobi (bo jak wiadomo operatorzy komórkowi, póki co, koszt połączenia uzależniają od ilości przesłanych danych). Jednak w tej chwili takie rozwiązanie w głównej wyszukiwarce też nie byłoby idealne, ze względu na dosyć małą liczbę przystanków względem możliwych wpisywanych nazw - tutaj PKP ma taką zaletę, że raczej każdy wie, z jakich stacji szuka połączeń. Stąd też obecność przynajmniej zarysu mapki dostępnych tras. Innymi słowy, najlepsze było coś pośredniego ;)

[quote="spex"]
Brak stopki i informacji kto się tym zajmuje (widocznej na stronie głównej)

Do przemyślenia

[quote="spex"]Oraz brak listy przewoźników.

Przy wyszukiwaniu połączeń, dla każdego znalezionego odcinka, wyraźnie wskazana jest nazwa firmy.
Rozumiem więc, że masz na myśli jakąś poboczną do całej wyszukiwarki listę firm przewozowych, których połączeń można szukać?
[url=http://www.rozjazdy.pl]Interaktywne rozkłady jazdy[/url]
Aron
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 4809
Dołączył: czwartek, 4 września 2003, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Re: planer podróży

Postprzez Aron » wtorek, 25 marca 2008, 11:21

Mi sie wydaje ze nie ma co kombinować, tylko najlepiej kupić od Czechów/Słowaków licencję na ichni planner i wstukać do niego polskie kursy. Tylko czy to się opłaci.
http://www.pkslublin.jpg.pl/ - fotogaleria autobusów i busów z Lubelszczyzny.
pawel3p
 
Posty: 16
Dołączył: sobota, 1 marca 2008, 03:52

Re: planer podróży

Postprzez pawel3p » czwartek, 27 marca 2008, 03:02

[quote="Aron"]Mi sie wydaje ze nie ma co kombinować, tylko najlepiej kupić od Czechów/Słowaków licencję na ichni planner i wstukać do niego polskie kursy. Tylko czy to się opłaci.


Podpowiedz tylko skąd znaleźć te informacje o kursowaniu do "wstukania", a polecę Ci (już prawie) idealne narzędzie do planowania podróży ;)
[url=http://www.rozjazdy.pl]Interaktywne rozkłady jazdy[/url]
pisaczek
 
Posty: 25
Dołączył: czwartek, 18 października 2007, 19:12
Lokalizacja: Radom - Poland & Galway - Ireland

Re: planer podróży

Postprzez pisaczek » wtorek, 8 kwietnia 2008, 23:18

BusEireann (tu odnoszę się do mieszkańców Irlandii) też ma swojego ,,Journey Planner" ([url]http://194.106.151.88/bin/query.exe/e[/url]). Ten Planner ma to do siebie, że ma daty na pewną odległość czasową. Obecnie można sprawdzić rozkłady do 03.05.2008 :evil: . Niestety, w przypadku połączeń miejskich (Galway, Cork, Waterford itp.) nie wyszukuje przystanków, tylko wyskakują inne związane z nazwą podaną.
pawel3p
 
Posty: 16
Dołączył: sobota, 1 marca 2008, 03:52

Re: planer podróży

Postprzez pawel3p » środa, 9 kwietnia 2008, 01:17

[quote="pisaczek"]BusEireann (tu odnoszę się do mieszkańców Irlandii) też ma swojego ,,Journey Planner" ([url]http://194.106.151.88/bin/query.exe/e[/url]). Ten Planner ma to do siebie, że ma daty na pewną odległość czasową. Obecnie można sprawdzić rozkłady do 03.05.2008 :evil: . Niestety, w przypadku połączeń miejskich (Galway, Cork, Waterford itp.) nie wyszukuje przystanków, tylko wyskakują inne związane z nazwą podaną.


Jeśli chodzi o irlandzki "PKS" - Bus Eireann - korzysta z wyszukiwarki Hafas, z której korzysta wiele z europejskich kolei (w tym PKP). Faktycznie miejskich połączeń nie można wyszukać - ale co może być ciekawostką - tak naprawdę godzin odjazdów z przystanków nie ma nawet na tabliczkach przystankowych - zwykle (o ile) wiszą tylko godziny odjazdów z pętli, a czas odjazdu z przystanku trzeba sobie samemu określić na oko jak się wie, kiedy jedzie (na przystankach wisi dokładnie to, co na tej stronie: http://www.buseireann.ie/site/your_jour ... rvices.asp). Prawdopodobnie więc przewoźnika średnio interesują połączenia miejskie. Częściowo można to pewnie usprawiedliwić rozmiarami tych miast i zmotoryzowaniem społeczeństwa.

A kontynuując temat BusEireann oprócz tej wyszukiwarki ma jeszcze drugą niezależną od tamtej, dostępną z głównej strony [url]http://www.buseireann.ie[/url], ale tylko do znajdowania ceny i zamawiania biletów online.
[url=http://www.rozjazdy.pl]Interaktywne rozkłady jazdy[/url]
Następna strona
Odpowiedz