Sposoby na punktualność autobusów

Wszelakie dyskusje dotyczące rozkładów jazdy

Moderatorzy: Leszek Matula, TFZ

Radosław Bąk
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 1003
Dołączył: sobota, 3 stycznia 2004, 17:07
Lokalizacja: Kraków

Sposoby na punktualność autobusów

Postprzez Radosław Bąk » piątek, 18 czerwca 2004, 04:08

1) W jaki sposób w Waszych miastach dba się o punktualność autobusów miejskich?
2) Jak szczegółowe są kursówki kierowców?
3) Czy gdzieś jest tak, że jeśli kierowca przyjedzie za wcześnie na przystanek, musi zaczekać?
4) Ile wynoszą mniej więcej przerwy na pętlach w przypadku regularnych linii?
5) Które miasto można by mianować najlepszym pod względem punktualności i na odwrót?
6) Za jaki uważacie "dobry rozkład jazdy" tzn. jaka jest wasza tolerancja czasowa do nadśpieszeń i opóźnień, np. do 1 min przed i 3 min po.

Chciałbym, by temat ten nie zamienił się (jeśli już byłby dyskutowany) w narzekanie na brak punktualności autobusów i licytowanie, gdzie jest najgorzej (to może później w oddzielnym wątku), ale właśnie skupić się na sposobach powiększania punktualności. Jak Waszym zdaniem powinno to wyglądać?
voy
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 1238
Dołączył: sobota, 10 kwietnia 2004, 14:09
Lokalizacja: Rzeszów
Avatar użytkownika

Postprzez voy » piątek, 18 czerwca 2004, 06:23

W moim mieście dbanie o punktualność należy do rzadkości, najczęściej autobus spóźnia się 2 minuty a czasem poza szczytem przyjeżdża kilka minut za wcześnie! Myśle że punktualność autobusową można utrzymać w większych miastach przez budowę specjalnych buspasów, dzięki temu autobus szybko ominie napotkane korki. Wpływ na punktualność mają także pasażerowie czyli Ci wszyscy dobiegacze i kupujący bilety w autobusie - na szczęście bilet jest w moim mieście droższy niż kupiony w kiosku.
<img src="http://www.naszaklasa.boo.pl/lukers/voy_syg.jpg"> Volvo-Wiima RLZ!
Gallux
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 3152
Dołączył: niedziela, 23 lutego 2003, 02:00
Lokalizacja: Konin
Avatar użytkownika

Postprzez Gallux » piątek, 18 czerwca 2004, 12:26

No w Koninie autobusy są niestety bardzo niepunktualne i o ile (na szczęście) nadśpieszenia się prawie nie zdarzają, to spóźnienia są nagminne. Przęciętny ich rozmiar to coś około 5 minut, ale potrafią i być czasem takie nawet do 10ciu. I nie wynika to z warunków na drogach tylko z grzebania się kierowców przy odjeździe z pętli. Jakie rodzaje niepunktualności toleruję? Nadśpieszenia max minutę a opóźnienia max 2.
Radosław Bąk
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 1003
Dołączył: sobota, 3 stycznia 2004, 17:07
Lokalizacja: Kraków

Postprzez Radosław Bąk » poniedziałek, 21 czerwca 2004, 19:23

Nie jestem pewien, czy dobrze zauważyłem, ale czy w Koninie kierowcy na kursówkach mają rozkład z większości przystanków? Lubiłem zawsze porównywać Konin i Żywiec na korzyść tego drugiego. Jeden most, korki itp. A 5 min w przypadku np. 50, które objeżdża w kółko całą trasę to nie jest źle.
Gallux
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 3152
Dołączył: niedziela, 23 lutego 2003, 02:00
Lokalizacja: Konin
Avatar użytkownika

Postprzez Gallux » poniedziałek, 21 czerwca 2004, 23:35

Tak, mają rozkład z większości przystanków. Jeśli zaś chodzi o 50tke, to z nią jeszcze nie jest tak źle i jeździ całkiem punktualnie. Ale 60 w dzień powszedni? Tragedia, nawet po godz. 18 potrafi się spóźnić około 20 minut.
Misiek
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3167
Dołączył: niedziela, 7 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Postprzez Misiek » sobota, 26 czerwca 2004, 12:33

W Lublinie autobusy jeżdżą punktualnie - poza małymi wyjątkami w szczycie (korki). Z tego co zauważyłem to linia 31 bardzo często ma 5 minut w plecy z racji korków na Spółdzielczości Pracy i Tysiąclecia.

Będąc w Wawie zaobserwowałem podobne zjawiska jak w Lublinie gdy chodzi o punktualność - ale miałem okazję sprawdzić raptem kilka linii (111, 174, 175, 192). Zresztą, niech ktoś z Warszawy wypowie się bardziej szczegółowo ;)
loudgers
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 274
Dołączył: sobota, 24 kwietnia 2004, 22:48
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez loudgers » środa, 21 lipca 2004, 14:06

To sprawdź jeszcze 508 lub 518. Zapraszam za przejażdżkę do samych Nowodworów. To jest dopiero walka o czas. Najlepiej 14- 17 w dp- byle nie w wakacje. Jak będę miał więcej czasu, to napiszę coś więcej o sposobach sprawdzania punktualności. Na razie wybaczcie- mam 506/6.
memphis
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 1096
Dołączył: poniedziałek, 15 lipca 2002, 02:00
Lokalizacja: Josephsdorf-O/S
Avatar użytkownika

Re: Sposoby na punktualność autobusów

Postprzez memphis » środa, 21 lipca 2004, 21:59

Radek napisał(a):2) Jak szczegółowe są kursówki kierowców?


W GOPie różnie - czasami wszystkie przystanki, czasami wybrane.

3) Czy gdzieś jest tak, że jeśli kierowca przyjedzie za wcześnie na przystanek, musi zaczekać?


No jeśli ma zamiar jechać punktualnie to powinien czekać ;-)

4) Ile wynoszą mniej więcej przerwy na pętlach w przypadku regularnych linii?


Od 0 minut do kilku godzin - żadnej reguły.

6) Za jaki uważacie "dobry rozkład jazdy" tzn. jaka jest wasza tolerancja czasowa do nadśpieszeń i opóźnień, np. do 1 min przed i 3 min po.


KZK stosuje takie właśnie widełki, ja uważam, że nie powinno być żadnej tolerancji na przyspieszenie, natomiast należy zawsze uwzględnić jednominutową niedokładność w pomiarze czasu.

Jak Waszym zdaniem powinno to wyglądać?


Sensowne rozkłady jazdy, czasy przejazdu w miarę możliwości uwzględniające warunki ruchu. Natomiast ze strony infrastruktury to oczywiście maksymalizacja ułatwień i priorytetów w ruchu dla komunikacji miejskiej.
loudgers
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 274
Dołączył: sobota, 24 kwietnia 2004, 22:48
Lokalizacja: Warszawa

Re: Sposoby na punktualność autobusów

Postprzez loudgers » niedziela, 1 sierpnia 2004, 15:26

Radek napisał(a):1) W jaki sposób w Waszych miastach dba się o punktualność autobusów miejskich?
2) Jak szczegółowe są kursówki kierowców?
3) Czy gdzieś jest tak, że jeśli kierowca przyjedzie za wcześnie na przystanek, musi zaczekać?
4) Ile wynoszą mniej więcej przerwy na pętlach w przypadku regularnych linii?
5) Które miasto można by mianować najlepszym pod względem punktualności i na odwrót?
6) Za jaki uważacie "dobry rozkład jazdy" tzn. jaka jest wasza tolerancja czasowa do nadśpieszeń i opóźnień, np. do 1 min przed i 3 min po.

Chciałbym, by temat ten nie zamienił się (jeśli już byłby dyskutowany) w narzekanie na brak punktualności autobusów i licytowanie, gdzie jest najgorzej (to może później w oddzielnym wątku), ale właśnie skupić się na sposobach powiększania punktualności. Jak Waszym zdaniem powinno to wyglądać?

1. W Warszawie wygląda to tak: punktualności pilnuje kierowca, przewoźnik i guru, czyli ZTM.
2. Kursówki, a raczej karty drogowe dla linii przyśpiueszonych mają rozpisane wszystkie przystanki, dla linii zwykłych w zależności od długości trasy: wszystkie, co drugi przystanek lub wariant pośredni
3. Nie ma obowiązku odczekiwania na przystanku, bo szybko zablokowałoby to całą Warszawę. Kierowca jest zobowiązany wpisywać do karty drogowej godzinę przyjazdu i odjazdu z pętli, a także zapisywać ilostan czasowy w momencie napotkania kontroli z ZTM-u czy przewoźnika np. MZA. Odjazdy z pętli winny być podejmowane z tolerancją 20 sekund wg komputera przystankowego, który pokazuje, ile czasu jest do następnego przystanku i informuje sygnałem dźwiękowym o wybiciu godziny odjazdu z pętli.
4. Przerwy na pętli są różne w zależności od linii, ale najdłuższe są rano, zwłaszcza między 9.00 a 10.00- "przerwa śniadaniowa"- ok.20- 25 minut i po 19.00, natomiast w szczycie zdarzają sie przerwy wg rozkładu pięciominutowe.
5. W momencie kontroli kierowcę obowiązuje się za punktualnego, jeżeli przyjazd na przystanek zawarty jest w granicach +2/-3 w stosunku do rozkładu jazdy. Za nieprzestrzeganie tego warunku przewoźnik ponosi karę, przy czym spóźnienie powyżej 15 min traktuje się jako pólkurs niewykonany- przewoźnik nie otrzymuje za niego zapłaty. Kierowca natomiast jest karany za każde przyśpieszenie powyżej 2 min (im wyższe przyśpieszenie, tym wyższa kara- w przypadku opóźnień nie ma takiej zależności), w przypadku opóźnień kara kierowcy zależy od specyfiki i trudności linii oraz od warunków drogowych. Nie można ukarać kierowcy i przewoźnika tylko na podstawie kontroli- wartość weryfikacyjną ma karta drogowa. JEŻELI PRZYJAZD NA PĘTLĘ NASTĄPIŁ PO ROZKŁADOWEJ GODZINIE ODJAZDU TO NIE MOŻNA UKARAĆ KIEROWCY ANI PRZEWOŹNIKA ZA OPÓŹNIENIE W NASTĘPNYM PÓŁKURSIE.
6. UWAŻAM ŻE TAKI SYSTEM KONTROLI PUNKTUALNOŚCI WINIEN BYĆ PROWADZONY W KAŻDYM MIEŚCIE.
Pozdrawiam.
marcinos
 
Posty: 3
Dołączył: sobota, 21 sierpnia 2004, 15:39

Re: Sposoby na punktualność autobusów

Postprzez marcinos » sobota, 21 sierpnia 2004, 16:04

loudgers napisał(a):3. Nie ma obowiązku odczekiwania na przystanku, bo szybko zablokowałoby to całą Warszawę. Kierowca jest zobowiązany wpisywać do karty drogowej godzinę przyjazdu i odjazdu z pętli, a także zapisywać ilostan czasowy w momencie napotkania kontroli z ZTM-u czy przewoźnika np. MZA. Odjazdy z pętli winny być podejmowane z tolerancją 20 sekund wg komputera przystankowego, który pokazuje, ile czasu jest do następnego przystanku i informuje sygnałem dźwiękowym o wybiciu godziny odjazdu z pętli.

Jeździłem z wieloma kierowcami w Warszawie. Żaden, po zauważeniu kontroli nie zapisywał sobie stanu czasowego.

loudgers napisał(a):4. Przerwy na pętli są różne w zależności od linii, ale najdłuższe są rano, zwłaszcza między 9.00 a 10.00- "przerwa śniadaniowa"- ok.20- 25 minut i po 19.00, natomiast w szczycie zdarzają sie przerwy wg rozkładu pięciominutowe.

Są też linie, które mają przerwy nawet i po 30 minut. Np. na linii 122 przerwa śniadaniowa wynosi nawet 40 minut.

loudgers napisał(a):5. W momencie kontroli kierowcę obowiązuje się za punktualnego, jeżeli przyjazd na przystanek zawarty jest w granicach +2/-3 w stosunku do rozkładu jazdy. Za nieprzestrzeganie tego warunku przewoźnik ponosi karę, przy czym spóźnienie powyżej 15 min traktuje się jako pólkurs niewykonany- przewoźnik nie otrzymuje za niego zapłaty. Kierowca natomiast jest karany za każde przyśpieszenie powyżej 2 min (im wyższe przyśpieszenie, tym wyższa kara- w przypadku opóźnień nie ma takiej zależności), w przypadku opóźnień kara kierowcy zależy od specyfiki i trudności linii oraz od warunków drogowych. Nie można ukarać kierowcy i przewoźnika tylko na podstawie kontroli- wartość weryfikacyjną ma karta drogowa. JEŻELI PRZYJAZD NA PĘTLĘ NASTĄPIŁ PO ROZKŁADOWEJ GODZINIE ODJAZDU TO NIE MOŻNA UKARAĆ KIEROWCY ANI PRZEWOŹNIKA ZA OPÓŹNIENIE W NASTĘPNYM PÓŁKURSIE.

Czasami spóźnienia są znaczne. Bywało tak, że na niektórych linia w zmianie B, autobusy wykonały 50 % swoich kursów.

loudgers napisał(a):6. UWAŻAM ŻE TAKI SYSTEM KONTROLI PUNKTUALNOŚCI WINIEN BYĆ PROWADZONY W KAŻDYM MIEŚCIE.
Pozdrawiam.


Niech najpierw porządnie zrobią rozkłady. Nie może być tak, że np. na linii 175 kursującej na trasie Dworzec Gdański - Port lotniczy im. Chopina, przez całą trasę jedzie 20 km/h, a na pętli osiąga 5 minutowe spóźnienie.
Misiek
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3167
Dołączył: niedziela, 7 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Re: Sposoby na punktualność autobusów

Postprzez Misiek » niedziela, 22 sierpnia 2004, 17:26

marcinos napisał(a):Niech najpierw porządnie zrobią rozkłady. Nie może być tak, że np. na linii 175 kursującej na trasie Dworzec Gdański - Port lotniczy im. Chopina, przez całą trasę jedzie 20 km/h, a na pętli osiąga 5 minutowe spóźnienie.

Racja! Z taką prędkością kursuje 175 wieczorem :evil:
N4016
 
Posty: 22
Dołączył: niedziela, 5 września 2004, 12:10
Avatar użytkownika

Postprzez N4016 » wtorek, 14 września 2004, 13:28

Kiedys widzialem jak autobus 143 przyjechal 7 minut za wczesnie. Chyba nie dalo by sie tego nadrobic na trasie. Musialo mu sie wyjechac szybciej. Spojzal w inny kurs pewnie i tyle. Ale to rzadkosc, pomylki sie zdarzaja. W ZKM Gdansk glownie przyspieszaja kierowcy jezdzacy na zlecenie lub na dodatkach.
174 Kierunek: <marquee>WAŁOWA</marquee>
loudgers
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 274
Dołączył: sobota, 24 kwietnia 2004, 22:48
Lokalizacja: Warszawa

Re: Sposoby na punktualność autobusów

Postprzez loudgers » wtorek, 14 września 2004, 13:39

marcinos napisał(a):
Jeździłem z wieloma kierowcami w Warszawie. Żaden, po zauważeniu kontroli nie zapisywał sobie stanu czasowego

Ich strata- gdyż tolerancja przyspieszeń =2 wynika właśnie z dokładności określania czasu.
Kamil_Wrocław
Weteran BusForum
Weteran BusForum
 
Posty: 197
Dołączył: poniedziałek, 26 kwietnia 2004, 15:36
Lokalizacja: Dolny Śląsk(Wrocław)
Avatar użytkownika

Postprzez Kamil_Wrocław » czwartek, 23 września 2004, 18:36

We Wrocławiu:
1)Również o punktualnośc dba sam kierowca,w miare mozliwości warunków drogowych(korki,itp.).
2)Na liniach MPK Wrocław wypisane sa wszystkie przystanki.Nie wiem jak u przewoznika DLA.
3)Raczej nie czeka,jedzie dalej,choć przypadki żeby przyjechal za wszesnie naleza do rzadkosci,czesciej jest ze przyjedzie spóźniony.
4)W dni powszednie ok.10-15min. Np.linia 126(Krzyki-Kozanów).
5)Polemizowałbym.Nie mam oficjalnego zdania.
6)Przede wszystkim rozkład dostosowany do warunków drogowych w mieście,mam na mysli wydłuzenie czasu miedzy przystankami gdzie po drodze zwykle tworza sie korki w godzinach szczytowych.No i przedewszystkim rozklad powinien byc czytelny i zrozumiały dla pasazerów.
Ex "PIAST" GDYNIA GŁ.<marquee>Wrocław Gł. > Leszno > Poznań Gł. > Gniezno > Inowrocław > Bydgoszcz Gł. > Tczew > Gdańsk Gł. > Sopot</marquee>