Klimatyzacja

Konstrukcje autobusów od "a" do "z"

Moderatorzy: Leszek Matula, TFZ

TFZ
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2227
Dołączył: czwartek, 16 października 2003, 02:00
Lokalizacja: Warszawa
Avatar użytkownika

Klimatyzacja

Postprzez TFZ » czwartek, 19 sierpnia 2004, 15:18

Nie wiem, gdzie się wciąć z tym postem, więc wrzucam tutaj. Ile kosztuje zainstalowanie w autobusie klimatyzacji? O ile wzrasta zużycie paliwa, gdy się włączy klimatyzację (domyslam się, że inaczej będzie to w ruchu miejskim, a inaczej w dalekobieżnym)? Ile wreszcie kosztuje obsługa klimatyzacji (konserwacja itp.)?
Tadeusz Franciszek Zieliński***t.zielinski[małpa]transinfo.pl
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1122
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Postprzez Kojak » czwartek, 19 sierpnia 2004, 21:40

Ile kosztuje klimatyzacja - nie wiem. Natomiast zużycie paliwa wzrasta o ok. 5%, natomiast brak mi konkretnych danych dotyczących różnic w ruchu miejskich i dalekobieżnym. Konserwacja jest stosunkowo tania, gdyż klimatyzacje w autobusach (Bosch, Convecta) mają napęd elektryczny, zatem nie ma z tym większych problemów.
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
Izzy
 
Posty: 406
Dołączył: wtorek, 18 czerwca 2002, 02:00
Lokalizacja: Warszawy
Avatar użytkownika

Postprzez Izzy » piątek, 20 sierpnia 2004, 09:43

Jeżeli chodzi o zuzycie paliwa to obawaim sie ze wzrost jest nawet większy aniżeli 5%. W PKS Warszawa na klimę przysługuje 2,5 litra paliwa na godz. Zurzycie paliwa wzrasta dosyć mocno bo choć silniki od wentylatorów mają napęd elektryczny ale cały agregat ma napęd od silnika i niektórzy twierdzą ze nawet 30% mocy potrafi zabrać klima. Koszt założenia w autobusie jest ogromny nie wiem czy nawet nie do 50 tys. (wydaje mi sie ze kidyś taką cenę slyszałem przy okazji zamawiania jelczy z klimą). Jeżeli chodzi o eksploatację i obsługę to już później nie wymaga większych działań, zasadniczo to raz w roku przegląd powinien być robiony połączony w wymiana osuszacza, freon takz epotrafi sie ulotnić więc też go trzeba uzupelniać co jakiś czas no i czyścić wentylatory.
Jaka jest różnica między działaniem klimy w wozach turystycznych i miejskich no zasadnicza. W wozie turystycznym schłodzisz raz a potem tylko co jakiś czas sie załancza klima a pomiędzy chłodzeniem to same wentylatory, natomiast w wozach miejskich to ta klima by sie nie wyłanczała bo co chwila wietrzenie z zewnątrz ciepłym powietrzem duże ilości pasazerów powodują ze koszt eksploatacji takiego wozu wychodzi jak za dwa pewnie. Ja sie nie dziwię że klimy nie ma w wozach miejskich bo w naszych warunkach klimatycznych to mozna bez niej przeżyć natomiast ja sie dziwię że ktoś takie wozy w polsce kupuje do komunikacji miejskiej bo koszt zakupu takiego wozu wzrasta ogromnie a i eksploatacja też nie tania po to tylko zeby 2 miesiące w roku pochlodzić. W turystyce jest inna sytuacja bo klient wymaga i klient płaci. Klima to oczywiście ogromna wygoda ale obawaim sie że w KM to nas jeszce nie stać żeby taka burżuazję wprowadzac wolę niech kupią jedne więcej woz niskopodłogowy bez klimy jak mniej z klimą.
Radosław Mroczkowski
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1122
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Postprzez Kojak » piątek, 20 sierpnia 2004, 10:18

U nas w Krakowie autobusy mają klimatyzację tylko w kabinie kierowcy, stąd zużycie paliwa wzrasta o 5%, dla klimatyzacji całego autobusu to zużycie faktycznie jest większe.
Również uważam, że klimatyzacja w autobusach KM jest rozwiązaniem ponad nasze siły, wczoraj np. było ponad 30 stopni przez cały dzień, żeby klimatyzacja była wydajna musiałby iść cały czas pełną parą, a tutaj paliwa poszło bardzo dużo (dla całego autobusu). Kiedy byłem w Szwecji to autobusy KM są klimatyzowane, ale i temperatura jest znacznie niższa toteż nie ma problemu z klimatyzowaniem całego autobusu.
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
zbyrus
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 1523
Dołączył: wtorek, 24 września 2002, 02:00
Lokalizacja: Krakowa
Avatar użytkownika

Postprzez zbyrus » piątek, 20 sierpnia 2004, 10:20

Klima zwykle jest potrzebna nie 2 miesiące lecz 3 (w tym roku czerwiec akurat nie był zbyt gorący - chociaż w południowej Polsce były ciężkie dni - ale w ostatnich kilkunastu latach, to właśnie głównie czerwiec dawał w kość słońcem i żarem lejącym się z nieba). Np. w ubiegłym roku najgorętszy dzeiń w Krakowie był 8 czerwca. Niejednokrotnie do miesięcy wymagających klimy trzeba dodać maj (w ubiegłym roku oraz rok wcześniej był bardzo gorący ). Więc mamy 4 miesiące. A ogrzewanie przestrzeni pasażerskiej w autobusie miejskim jest przydatne najwyżej przez miesiąc.
Jeśli chodzi o marki klimatyzacji, to zapomnieliście też o VEBASTO.
Scania i MAN podstawą komunikacji miejskiej!
Izzy
 
Posty: 406
Dołączył: wtorek, 18 czerwca 2002, 02:00
Lokalizacja: Warszawy
Avatar użytkownika

Postprzez Izzy » piątek, 20 sierpnia 2004, 11:18

Zbyrus ty najepierw przemyśl a pomtem pisz - na temat najlepiej. W zeszłym roku czerwiec był gorący w tym nie, w zeszłym w lipcu bywało zimno ale nie chodzi o to bo to tylko czepianie sie szegołów i łapanie sie za słówka.
Wąłśnie w naszym klimacie potrzebny i niezbędny jest "piec" w autobusie popularnie nazywanym przez kierowcow webasto. W tym roku w lipcu jadąc do zakopanego nocnym kursem odkręcałem grzejniki bo było po prostu zimno. Bez pieca w zimę nie odpalisz wozu typu autosam lub jelcz, bez pieca w zimę to woz nawet temperatury nie załpie jak sa duże mrozy a jazda na zimnym silniku to skonczy sie rychło remontem bo 80 stopni musi być. Powiedz goralom co mają zimę przez 9 miesiecy ze pieca nie będa mieli w wozie a za to klimatyzację. I ostatnie pytanie czy kolega był w warszawie w zimę i przejechał sie ikarusem i solarisem jak było ze 20 stopni na minusie i tak powiedzmy trasę z brodna na okęcie - super naprawdę doznania w ikarusie sa niepowtarzalne.
Radosław Mroczkowski
zbyrus
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 1523
Dołączył: wtorek, 24 września 2002, 02:00
Lokalizacja: Krakowa
Avatar użytkownika

Postprzez zbyrus » piątek, 20 sierpnia 2004, 12:47

[quote="Izzy"]Zbyrus ty najepierw przemyśl a pomtem pisz - na temat najlepiej. W zeszłym roku czerwiec był gorący w tym nie, w zeszłym w lipcu bywało zimno ale nie chodzi o to bo to tylko czepianie sie szegołów i łapanie sie za słówka.
Wąłśnie w naszym klimacie potrzebny i niezbędny jest "piec" w autobusie popularnie nazywanym przez kierowcow webasto. W tym roku w lipcu jadąc do zakopanego nocnym kursem odkręcałem grzejniki bo było po prostu zimno. Bez pieca w zimę nie odpalisz wozu typu autosam lub jelcz, bez pieca w zimę to woz nawet temperatury nie załpie jak sa duże mrozy a jazda na zimnym silniku to skonczy sie rychło remontem bo 80 stopni musi być. Powiedz goralom co mają zimę przez 9 miesiecy ze pieca nie będa mieli w wozie a za to klimatyzację. I ostatnie pytanie czy kolega był w warszawie w zimę i przejechał sie ikarusem i solarisem jak było ze 20 stopni na minusie i tak powiedzmy trasę z brodna na okęcie - super naprawdę doznania w ikarusie sa niepowtarzalne.

A przecież w autobusie miejskim nikt w zimie nie rozbiera się do koszuli, lecz jedzie w tym stroju, w którym jest na wolnym powietrzu, a więc nie powinien być pojazd ogrzewany (gdyż w ciepłej kurtce w ogrzewanym wozie mozna dostać zapalenia płuc). A praktyka jest taka, że pojazdy są często ogrzewane wiosną, nawet wtedy, gdy na zewnątrz temperatura się zbliża do 20 stopni powyżej zera. I to jest duży problem.
Scania i MAN podstawą komunikacji miejskiej!
Locutus
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3493
Dołączył: sobota, 28 grudnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Avatar użytkownika

Postprzez Locutus » niedziela, 22 sierpnia 2004, 15:38

Zbyrus - w zimie często bywa tak, że człowiek zziębnięty marzy właśnie o tym, żeby wsiąść do cieplutkiego autobusu i choć trochę się ogrzać - zwłaszcza rano, gdy wyrwany budzikiem z głębokiego snu organizm nadal ma problemy z termoregulacją i istnieje ryzyko wychłodzenia...

Tak więc ogrzewanie jest konieczne - a to, co się dzieje w świniakach (kwiat lodowy na szybach) to jakaś paranoja!

Pzdr.
LOKI
[url=http://www.pkk.info.pl][color=blue]Platforma Komunikacyjna Krakowa[/color][/url] - najprzyjaźniejsze użytkownikowi forum o krakowskiej komunikacji miejskiej.
bystrzak2000
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 1739
Dołączył: wtorek, 9 marca 2004, 19:39
Lokalizacja: Wrocław
Avatar użytkownika

Postprzez bystrzak2000 » niedziela, 22 sierpnia 2004, 17:30

[quote="Locutus"]Tak więc ogrzewanie jest konieczne - a to, co się dzieje w świniakach (kwiat lodowy na szybach) to jakaś paranoja!

To prawda, Ikarus 280 ma fatalny system ogrzewania. Jak na 16,5 metrowy autobus 2 grzejniki w przedniej sekcji to zdecydowanie za mało.
zbyrus
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 1523
Dołączył: wtorek, 24 września 2002, 02:00
Lokalizacja: Krakowa
Avatar użytkownika

Postprzez zbyrus » piątek, 27 sierpnia 2004, 13:12

[quote="bystrzak2000"][quote="Locutus"]Tak więc ogrzewanie jest konieczne - a to, co się dzieje w świniakach (kwiat lodowy na szybach) to jakaś paranoja!

To prawda, Ikarus 280 ma fatalny system ogrzewania. Jak na 16,5 metrowy autobus 2 grzejniki w przedniej sekcji to zdecydowanie za mało.

Są 3 nagrzewnice, przy czym w starszych seriach były 4 (ale zmacznie mniejsze niż te 3 w późniejszych).
Scania i MAN podstawą komunikacji miejskiej!
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1122
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Postprzez Kojak » piątek, 27 sierpnia 2004, 13:17

A sześciobiegówki mają jeszcze drugi piec w naczepie, więc też jest cieplej.
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
Lestat
Podpora BusForum
Podpora BusForum
 
Posty: 743
Dołączył: sobota, 10 kwietnia 2004, 00:43
Lokalizacja: Kraków - Bieńczyce (duchem)
Avatar użytkownika

Postprzez Lestat » piątek, 27 sierpnia 2004, 13:52

na jeden piec przypadają 3 litry paliwa/godzine, na klime 2/godzine z tym ze klima dla kierowcy, dla całego pojazdu z tego co pamiętam to było to coś koło 6-8 litrów/godzine, gdyż dodatkowy alternator zasilający właśnie klimę powoduje dość spore obciążenie silnika, jednak na ogół klima montowana jest przy silnikach mocniejszych, przez co spadek mocy jest mniej widoczny
Lestat
Podpora BusForum
Podpora BusForum
 
Posty: 743
Dołączył: sobota, 10 kwietnia 2004, 00:43
Lokalizacja: Kraków - Bieńczyce (duchem)
Avatar użytkownika

Postprzez Lestat » piątek, 27 sierpnia 2004, 13:55

[quote="Locutus"]Zbyrus - w zimie często bywa tak, że człowiek zziębnięty marzy właśnie o tym, żeby wsiąść do cieplutkiego autobusu i choć trochę się ogrzać - zwłaszcza rano, gdy wyrwany budzikiem z głębokiego snu organizm nadal ma problemy z termoregulacją i istnieje ryzyko wychłodzenia...

Tak więc ogrzewanie jest konieczne - a to, co się dzieje w świniakach (kwiat lodowy na szybach) to jakaś paranoja!

Pzdr.
LOKI


w 280 większy lód wisi na szybach za oknem, gdyż mimo wszystko po NG nagrzewnice i system ogrzewania został poprawiony, no i sześciobiegi z dodatkowym piecem, generalnie nie ma co narzekać, bo nie jest tragicznie, dopiero jak trafi ogrzewanie całkiem to sie nie da jeździć, bo drzwi przymarzają... ale na szczęście tego typu awarie zdarzają się w Ikarusach rzadko, czego nie można powiedzieć o M121 i NG313
voy
Weteran BusForum
Weteran BusForum
 
Posty: 1238
Dołączył: sobota, 10 kwietnia 2004, 14:09
Lokalizacja: Rzeszów
Avatar użytkownika

Postprzez voy » piątek, 27 sierpnia 2004, 14:07

Nie zastanawiałem się jak w zimie z ogrzewaniem ale z klimatyzacją w lecie w autobusach miejskich jest niezbyt dobrze, otwierane okna bez porównania są lepsze i nie trzeba płacić za eksploatację.
<img src="http://www.naszaklasa.boo.pl/lukers/voy_syg.jpg"> Volvo-Wiima RLZ!
Lestat
Podpora BusForum
Podpora BusForum
 
Posty: 743
Dołączył: sobota, 10 kwietnia 2004, 00:43
Lokalizacja: Kraków - Bieńczyce (duchem)
Avatar użytkownika

Postprzez Lestat » piątek, 27 sierpnia 2004, 14:11

[quote="voy"]Nie zastanawiałem się jak w zimie z ogrzewaniem ale z klimatyzacją w lecie w autobusach miejskich jest niezbyt dobrze, otwierane okna bez porównania są lepsze i nie trzeba płacić za eksploatację.


fakt i bardzo dobrze że SU12 dla Krk mają te duże okna, chociaż powiem Wam że klima dla kierowcy działą wprost rewelacyjnie, na polu 30 stopni a w kabinie można zmarznąć, jeden warunek - trzeba zamknąć okno

i mimo półotwartej kabiny nie leci gorąco od góry, jest elegancko, natomiast na przedział pasażerski klima jest niepotrzebna, bo co chwila i tak sie drzwi otwiera, a nieraz się dość długo stoi.

generalnie jak jest w SU12 - dwie klapy dachowe, dwa wyciągi na dachu, trzy dmuchawy z elektronicznym odcięciem obiegu płynu i duże okna i wcale nie jest gorąco, jedyna wada to gorąc na I pomoście, ale tak jak mówiłęm już kiedyś - wystarczy otworzyć dyszę nawiewu która jest na dole kabiny kierowcy (można butem, niezauważenie) i korzystamy z klimatyzacji kiermana :]
Następna strona
Odpowiedz