Największa wieś w Polsce

Podzielcie się swoimi opiniami o funkcjonowaniu komunikacji miejskiej.

Moderatorzy: Leszek Matula, TFZ

TFZ
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2213
Dołączył: czwartek, 16 października 2003, 02:00
Lokalizacja: Warszawa
Avatar użytkownika

Największa wieś w Polsce

Postprzez TFZ » piątek, 12 maja 2006, 15:54

Kol. Locutus napisał był w wątku o Lublinie:
[quote]KM jest czyms posrednim pomiedzy swiadczeniem socjalnym a usluga i nikt rozsadny tego nie zmieni - miasto ma z definicji obowiazek zapewnic komunikacje miejska swoim mieszkancom

Pomijając ten szczegół, że definicja zawarta w encyklopedii na slowniki.pwn.pl nic takiego nie prezentuje, wychodzi na to, że należy pewną część miast w Polsce praw tych pozbawić. Z miast powiatowych na szybko przychodzą mi do głowy Łuków i Kozienice. Jakie jeszcze mamy w Polsce miasta bez komunikacji miejskiej (rozumiem przez to, że organizowanej przez miasto lub twór typu KZK GOP)?
Tadeusz Franciszek Zieliński***t.zielinski[małpa]transinfo.pl
Aron
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 4813
Dołączył: czwartek, 4 września 2003, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Re: Największa wieś w Polsce

Postprzez Aron » piątek, 12 maja 2006, 17:07

[quote="TFZ"] Jakie jeszcze mamy w Polsce miasta bez komunikacji miejskiej (rozumiem przez to, że organizowanej przez miasto lub twór typu KZK GOP)?


Lubartów, Parczew, Włodawa, Ryki, Dęblin, Opole Lubelskie, Poniatowa, Biłgoraj, Krasnystaw, Hrubieszów, Tomaszów Lubelski, Radzyń Podlaski, Świdnik, Janów Lubelski.

Tyle że pojawia się problem co to znaczy komunikacja "organizowana". Czy np. Urząd Marszałkowski w Lublinie wydając busiarzom koncesje na trasy "organizuje" te linie busowe czy nie?
Sokół
Weteran BusForum
Weteran BusForum
 
Posty: 136
Dołączył: niedziela, 4 kwietnia 2004, 12:01
Lokalizacja: Łódź-Bałuty

Postprzez Sokół » sobota, 13 maja 2006, 09:13

kolżanka mówiła mi ze w Końskich też nie ma KM
sram na busy
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1117
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Postprzez Kojak » sobota, 13 maja 2006, 11:02

Tak to jest jak się na poważnie traktuje to co wypisuje kolega Locutus.
Prezentuje on postawę "mi się należy", (mocno lewicujące poglądy, tudzież kompletnie nielogiczne), przez co dochodzimy do takich paradoksów, że miasto bez KM staje się wsią.
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
Tomi
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 377
Dołączył: środa, 12 listopada 2003, 02:00
Lokalizacja: Rotterdam
Avatar użytkownika

Postprzez Tomi » sobota, 13 maja 2006, 16:31

Komunikacja miejska = komunikacja zorganizowana. Komunikacja wiejska = komunikacja niezorganizowana.

Przy takim założeniu wieś po której jeżdzi coś według określonych zasad staje się miastem.
cezary
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 404
Dołączył: środa, 4 września 2002, 02:00
Avatar użytkownika

Postprzez cezary » sobota, 13 maja 2006, 16:44

W byłym woj. radomskim na 14 miast (Grójec, Warka, Mogielnica, Nowe Miasto, Białobrzegi, Wyśmierzyce, kozienice, Pionki, Radom, Przysucha, Zwoleń, Lipsko, Iłża, Szydłowiec), komunikację miejską posiadają tylko 3, tj. Radom, Kozienice (komunikacja PKS) oraz Pionki (jedna linia ale jest). Co dziwne Pionki nawet nie są miastem powiatowym. swego czasu uruchomiono komunikację mijską w Szydłowcu ale bardzo szybko z niej zrezygnowano.
Jakub K.
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 1113
Dołączył: wtorek, 15 kwietnia 2003, 02:00
Lokalizacja: z Krakowa
Avatar użytkownika

Postprzez Jakub K. » sobota, 13 maja 2006, 17:25

W woj. małopolskim chyba największym miastem bez KM jest Zakopane. Kiedyś tam była taka pseudo-KM w postaci linii posiadających numery, kursujących po mieście, ale obsługiwanych przez PKS wg swojej taryfy. Teraz są jedynie "zwykłe" linie PKS oraz busiarstwo. Innymi miastami w woj. małopolskim bez KM są: Limanowa (kiedyś był tam oddział WPK Nowy Sącz), Mszana Dolna, Rabka, Szczawnica, Jordanów, Maków Podhalański i Sucha Beskidzka (KM obejmująca te dwa miasta istniała w latach 1990-2003), Wadowice (jest co prawda linia PKS wewnątrz miasta, ale cech komunikacji miejskiej raczej nie posiada), Kalwaria Zebrzydowska, Myślenice, Dobczyce, Sułkowice, Niepołomice (kiedyś docierała tam linia podmiejska MPK Kraków), Słomniki, Miechów, Wolbrom, Skała, Proszowice, Alwernia, Dąbrowa Tarnowska (w przeszłości była tam linia podmiejska MPK Tarnów), Żabno, Tuchów. To chyba tyle, jeżeli chodzi o miejscowości posiadające prawa miejskie. Pogrubione nazwy oznaczają miasta powiatowe.
Ostatnio edytowano poniedziałek, 15 maja 2006, 23:24 przez Jakub K., łącznie edytowano 1 raz
"Dwoje ludzi na przystanku na rozstaju życia dróg,Autobus dla kochanków do ich stacji nie podjedzie nigdy już..." (Mamzel)
Kroelewicz
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 1420
Dołączył: niedziela, 25 grudnia 2005, 21:00
Lokalizacja: Lisboa
Avatar użytkownika

Postprzez Kroelewicz » sobota, 13 maja 2006, 20:11

Pomorskie od północnego zachodu:
Kępice, Łeba, Miastko, Bytów (prócz okresu IX/X? '05 - III/IV '06), Człuchów (jedna linia "komunikacji miejskie" PKS Człuchów), Debrzno, Czarne (oba - pow. człuchowski), Brusy, Kartuzy, Czersk, Czarna Woda, Skarszewy (prócz sezonu), Skórcz, Gniew, Pelplin, Prabuty, Dzierzgoń, Nowy Dwór Gdański, Władysławowo, Hel.

Z komunikacją raptem Słupsk, Wejherowo, Reda, Rumia, Gdynia, Żukowo, Sopot, Gdańsk, Pruszcz Gdański, Tczew, Malbork, Nowy Staw, Elbląg, Starogard Gdański, Chojnice.
Aron
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 4813
Dołączył: czwartek, 4 września 2003, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Postprzez Aron » niedziela, 14 maja 2006, 18:49

[quote="Tomi"]Komunikacja miejska = komunikacja zorganizowana. Komunikacja wiejska = komunikacja niezorganizowana.

Przy takim założeniu wieś po której jeżdzi coś według określonych zasad staje się miastem.


Ale co to jest komunikacja ZORGANIZOWANA?

Na czym to polega?

Czy busiarz jeżdżący po wsiach wg rozkładu przyklepanego przez marszałka jest zorganizowany czy niezorganizowany?
Jakub K.
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 1113
Dołączył: wtorek, 15 kwietnia 2003, 02:00
Lokalizacja: z Krakowa
Avatar użytkownika

Re: Największa wieś w Polsce

Postprzez Jakub K. » poniedziałek, 15 maja 2006, 01:13

[quote="TFZ"]Kol. Locutus napisał był w wątku o Lublinie:
[quote]KM jest czyms posrednim pomiedzy swiadczeniem socjalnym a usluga i nikt rozsadny tego nie zmieni - miasto ma z definicji obowiazek zapewnic komunikacje miejska swoim mieszkancom

Pomijając ten szczegół, że definicja zawarta w encyklopedii na slowniki.pwn.pl nic takiego nie prezentuje, wychodzi na to, że należy pewną część miast w Polsce praw tych pozbawić.

Może zamiast szukać definicji wystarczyłoby zajrzeć do odpowiedniej ustawy? (USTAWA z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym)
[quote]Art. 7. 1. Zaspokajanie zbiorowych potrzeb wspólnoty należy do zadań własnych gminy. W szczególności zadania własne obejmują sprawy: (...) 4) lokalnego transportu zbiorowego

Jak więc łatwo zauważyć, organizowanie komunikacji nie jest obowiązkiem tylko gmin posiadających prawa miejskie, ale wszystkich gmin. Dlatego też nie można stawiać za kryterium miejskości kwestii posiadania komunikacji zbiorowej.
"Dwoje ludzi na przystanku na rozstaju życia dróg,Autobus dla kochanków do ich stacji nie podjedzie nigdy już..." (Mamzel)
Aron
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 4813
Dołączył: czwartek, 4 września 2003, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Re: Największa wieś w Polsce

Postprzez Aron » poniedziałek, 15 maja 2006, 06:42

[quote="Jakub K."]
Jak więc łatwo zauważyć, organizowanie komunikacji nie jest obowiązkiem tylko gmin posiadających prawa miejskie, ale wszystkich gmin..


Tyle że nie wszystkie gminy się do tego stosują.
Misiek
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3167
Dołączył: niedziela, 7 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Re: Największa wieś w Polsce

Postprzez Misiek » poniedziałek, 15 maja 2006, 10:30

[quote="Aron"][quote="Jakub K."]
Jak więc łatwo zauważyć, organizowanie komunikacji nie jest obowiązkiem tylko gmin posiadających prawa miejskie, ale wszystkich gmin..


Tyle że nie wszystkie gminy się do tego stosują.


Jaka władza taka gmina.
TFZ
<b>Moderator <i>BusForum</b></i>
 
Posty: 2213
Dołączył: czwartek, 16 października 2003, 02:00
Lokalizacja: Warszawa
Avatar użytkownika

Re: Największa wieś w Polsce

Postprzez TFZ » poniedziałek, 15 maja 2006, 11:25

[quote="Jakub K."]Może zamiast szukać definicji wystarczyłoby zajrzeć do odpowiedniej ustawy? (USTAWA z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym)

Nie, gdyż odnosiłem się do konkretnego cytatu, kol. Locutus powołał się na jakąś definicję miasta, nie podał jednak, skąd tę definicję pobrał.
[quote]Art. 7. 1. Zaspokajanie zbiorowych potrzeb wspólnoty należy do zadań własnych gminy. W szczególności zadania własne obejmują sprawy: (...) 4) lokalnego transportu zbiorowego

Definicje ustawowe mają tę wadę, że są skrajane pod czyjeś potrzeby (np. marchewka jest owocem wg UE...; głosowania na temat czy homoseksualizm jest czy nie jest chorobą), stąd nie widzę podstaw, by uznawać je za jedynie słuszne. Zresztą na p.m.t.m bardzo niedawno była gadka na ten temat.

[quote]Jak więc łatwo zauważyć, organizowanie komunikacji nie jest obowiązkiem tylko gmin posiadających prawa miejskie, ale wszystkich gmin. Dlatego też nie można stawiać za kryterium miejskości kwestii posiadania komunikacji zbiorowej.

Zaspokajanie potrzeb nie oznacza organizowania transportu, wystarczy w tym celu nie przeszkadzać.

Zresztą, od dłuższego czasu miałem zamiar zapytać się o liste miast powiatowych nieposiadających komunikacji miejskiej, a wypowiedź Locutusa wykorzystałem jedynie jako pretekst.

[quote="cezary"]W byłym woj. radomskim (...), komunikację miejską posiadają (...) Kozienice (komunikacja PKS)
Możesz podać, z jakiego powodu ta komunikacja jest uznawana za miejską? Czy jest organizowana przez/na zlecenie UMiG oraz czy są stosowane ulgi ustawowe dla km?
Tadeusz Franciszek Zieliński***t.zielinski[małpa]transinfo.pl
cezary
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 404
Dołączył: środa, 4 września 2002, 02:00
Avatar użytkownika

Postprzez cezary » poniedziałek, 15 maja 2006, 20:27

Dokładnie rzecz biorąc to, odkąd pamiętam komunikacja miejska w Kozienicach nazywała się dokładnie "KOMUNIKACJA MIEJSKA PKS" i jak sama nazwa wsakazuje, jest organizowana i obsługiwana przez miejscowy PKS.
Jakub K.
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 1113
Dołączył: wtorek, 15 kwietnia 2003, 02:00
Lokalizacja: z Krakowa
Avatar użytkownika

Re: Największa wieś w Polsce

Postprzez Jakub K. » wtorek, 16 maja 2006, 21:18

[quote="TFZ"]Definicje ustawowe mają tę wadę, że są skrajane pod czyjeś potrzeby (np. marchewka jest owocem wg UE...; głosowania na temat czy homoseksualizm jest czy nie jest chorobą), stąd nie widzę podstaw, by uznawać je za jedynie słuszne

Nie są jedynie słuszne, można się z ustawą nie zgadzać, ale jeżeli ustawa obowiązuje to należy ją wykonywać. Dlatego w Polsce, być może nie "z definicji", ale na pewno w świetle obecnego prawa gmina ma obowiązek organizować komunikację miejską.
[quote]Zaspokajanie potrzeb nie oznacza organizowania transportu, wystarczy w tym celu nie przeszkadzać.

Gdyby miano "tylko nie przeszkadzać" to nie trzeba byłoby uchwalać ustawy. Skoro coś jest zapisane w ustawie to należy to wykonywać, a nie tylko "nie przeszkadzać".
[quote]Zresztą, od dłuższego czasu miałem zamiar zapytać się o liste miast powiatowych nieposiadających komunikacji miejskiej, a wypowiedź Locutusa wykorzystałem jedynie jako pretekst.

Woj. małopolskie - jak kilka postów wyżej.
"Dwoje ludzi na przystanku na rozstaju życia dróg,Autobus dla kochanków do ich stacji nie podjedzie nigdy już..." (Mamzel)
Następna strona
Odpowiedz