[?] Przebudowa wozów tradycyjnych na autobusy CNG

Wszystko o CNG, LPG, wodorze i innych nietypowych paliwach autobusowych

Moderatorzy: Leszek Matula, TFZ

arthis
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 655
Dołączył: sobota, 10 stycznia 2004, 13:37
Avatar użytkownika

[?] Przebudowa wozów tradycyjnych na autobusy CNG

Postprzez arthis » środa, 5 maja 2004, 11:55

Mam takie pytanie-ile kosztuje teraz przebudowa jednego autobusu z silniekiem diesla na:
-układ zasilania jednopaliwowy gazem CNG
-ukłąd dwupaliwowy ON/CNG.
Jak daleko jest posunięta modernizacja takiego autobusu? Czy przebudowa autobusu jest teraz opłacalna i który z tych systemów jest bardziej opłacalny? Gdzie szukać takich informacji i jakie firmy się tym zajmują? Informacje te są mi bardzo potrzebne.
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1124
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Postprzez Kojak » niedziela, 16 maja 2004, 11:31

Przebudowa autobusu na gaz wiąże się głównie z modernizacją silnika. Praktycznie silnik diesla po przebudowie niewiele bardziej przypomina silnik benzynowy niż ropniaka. Ponadto trzeba gdzieś ulokować butle z gazem, najczęściej na dachu i poprowadzić instalacjję.
Konwersje silników autobusó Ikarus z krakowskiego MPK wykonała firma: NGV Autogaz.
Układ dwupaliwowy ON/CNG jest chyba niewykonalny (może przy pomocy jakiś zaawansowanych rozwiązań technicznych) bo olej napędowy (w dziale konstrukcje charakteryzowałem jego własności - warto przeczytać) ulega samozapłonowi w odpowiedniej temperaturze i ciśnieniu (ciśnienie nad tłokiem w dieslu sięga 60 at.) natomaist gaz jest zapalany tak jak benzyna za pmocą iskry na świecy. Dlatego do takiego "zagazowanego" diesla wstawia sie świece.
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
I.Q.
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1900
Dołączył: niedziela, 7 września 2003, 02:00
Lokalizacja: Oświęcim
Avatar użytkownika

Postprzez I.Q. » niedziela, 16 maja 2004, 12:35

A (tak dla porównania), to jakie cisnienie ma silnik benzynowy???
Misiek
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3166
Dołączył: niedziela, 7 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Postprzez Misiek » niedziela, 16 maja 2004, 15:41

[quote="Kojak"]Konwersje silników autobusó Ikarus z krakowskiego MPK


Które krakowskie Ikary mają napęd CNG? Są gdzieś ich zdjęcia?
christoph
Podpora BusForum
Podpora BusForum
 
Posty: 55
Dołączył: piątek, 20 grudnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków

Postprzez christoph » niedziela, 16 maja 2004, 15:56

[quote="Misiek"]Które krakowskie Ikary mają napęd CNG? Są gdzieś ich zdjęcia?

Żaden już nie ma. Było takich 6 albo 7, w niektórych zdemontowano instalację gazową podczas NG, pozostałe chyba skasowali.
Tu jest fotka:
[url]http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/tournee.php?p=30439[/url]
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1124
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Postprzez Kojak » niedziela, 16 maja 2004, 16:05

[quote="I.Q."]A (tak dla porównania), to jakie cisnienie ma silnik benzynowy???

W silnikach ZI ciśnienie nad tłokiem jest rzędu kilku barów.
[quote="Misiek"]Które krakowskie Ikary mają napęd CNG? Są gdzieś ich zdjęcia?

34212 34253 34255 34263 34265 34273 34274
Już żaden nie ma gazu. Ale kiedyś tak miały. Był jeszcze jeden Jelcz M11 #22115
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
christoph
Podpora BusForum
Podpora BusForum
 
Posty: 55
Dołączył: piątek, 20 grudnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków

Postprzez christoph » niedziela, 16 maja 2004, 16:13

[quote="Kojak"]Był jeszcze jeden Jelcz M11 #22115

Czy mi się wydaje czy 22115 miał LPG a nie CNG?
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1124
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Postprzez Kojak » niedziela, 16 maja 2004, 16:28

22115 miał LPG, ale ja nigdzie nie napisałem, że jest inaczej,[quote]Już żaden nie ma gazu. Ale kiedyś tak miały. Był jeszcze jeden Jelcz M11 #22115
pisząc o 22115 nie precyzowałem o jaki gaz mi chodzi, jedynie sygnalizowałem, że był jeszcze inny autobus napędzany gazem.
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
bystrzak2000
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 1739
Dołączył: wtorek, 9 marca 2004, 19:39
Lokalizacja: Wrocław
Avatar użytkownika

Postprzez bystrzak2000 » niedziela, 16 maja 2004, 21:17

[quote="Kojak"] Ponadto trzeba gdzieś ulokować butle z gazem, najczęściej na dachu i poprowadzić instalacjję.

Niekoniecznie na dachu. Jeżeli autobus jest wysokopodłogowy to można je umieścić pod podłogą. Przykładem mogą tu być rzeszowskie Jelcze 120M, które przebudowano na zasilanie gazowe.
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1124
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Postprzez Kojak » niedziela, 16 maja 2004, 21:46

Pisałem, że najczęściej a nie zawsze. Zrerztą Jelcz M11 #22115 miał właśnie te butle pod podłogą, z tyłu.
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
arthis
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 655
Dołączył: sobota, 10 stycznia 2004, 13:37
Avatar użytkownika

Postprzez arthis » poniedziałek, 17 maja 2004, 19:48

No tak,ale ile orientacyjnie może kosztować wprowadzenie takiej instalacji? Co do doświadczń krakowskich dysponuje opracowaniami,ale nie ma w nich ani słowa o koszcie zabudowy takiej instalacji.
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1124
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Postprzez Kojak » poniedziałek, 17 maja 2004, 20:00

Sądzę, że może to wynieść kilkanaście tysięcy. Kilka butli, instalacja, przebudowa silnika, badania, dopuszcznie do ruchu to są jednak wydatki.
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
arthis
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 655
Dołączył: sobota, 10 stycznia 2004, 13:37
Avatar użytkownika

Postprzez arthis » poniedziałek, 17 maja 2004, 20:35

To ciekawe z tym ukłądem dwupaliwowym. Pamiętam, ze zetknąłęm się w jednej z publikacji właśnie z takim rozwiazaniem. Było tam napisane, że w rezultacie zużycie ON wynosi 60-70% a nie jak zakładano 25-30%. Ponadto jeden z moich szefów w PGNiG utrzymuje, ze niemcy wykonują takie przebudowy i opłaca im się to.
voy
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 1238
Dołączył: sobota, 10 kwietnia 2004, 14:09
Lokalizacja: Rzeszów
Avatar użytkownika

Postprzez voy » poniedziałek, 17 maja 2004, 21:03

[quote="bystrzak2000"]Przykładem mogą tu być rzeszowskie Jelcze 120M, które przebudowano na zasilanie gazowe.

Co do naszych Jelczy CNG - miałem okazje się tym przejechać i mam wrażenie, że ta instalacja nie została zbyt dobrze wykonana. Jadąc tym autobusem (#639) z podłogi tam gdzie druga rzeźnia dochodzą co moment niepokojące stuki (są na tyle mocne, że stojąc tam czujemy że coś się dobija spod podłogi i mamy ochotę natychmiast stamtąd odejść :P).
<img src="http://www.naszaklasa.boo.pl/lukers/voy_syg.jpg"> Volvo-Wiima RLZ!
bystrzak2000
Ekspert BusForum
Ekspert BusForum
 
Posty: 1739
Dołączył: wtorek, 9 marca 2004, 19:39
Lokalizacja: Wrocław
Avatar użytkownika

Postprzez bystrzak2000 » poniedziałek, 17 maja 2004, 21:10

[quote="voy"]Co do naszych Jelczy CNG - miałem okazje się tym przejechać i mam wrażenie, że ta instalacja nie została zbyt dobrze wykonana. Jadąc tym autobusem (#639) z podłogi tam gdzie druga rzeźnia dochodzą co moment niepokojące stuki (są na tyle mocne, że stojąc tam czujemy że coś się dobija spod podłogi i mamy ochotę natychmiast stamtąd odejść :P).

A może to ma tak stukać? :wink:
Następna strona
Odpowiedz
cron