Białystok: Przetarg na 43 autobusy

Wasze opinie o przetargach związanych z autobusami i komunikacją miejską.

Moderatorzy: Leszek Matula, TFZ

adam86
Podpora BusForum
Podpora BusForum
 
Posty: 970
Dołączył: poniedziałek, 2 czerwca 2003, 02:00
Lokalizacja: chorzów
Avatar użytkownika

Postprzez adam86 » czwartek, 5 stycznia 2006, 21:03

[quote="bystrzak2000"][quote="adam86"]Te sole są raczej zasadowe, a nie kwaśne.

Nie jestem może biegły z chemii, ale wiem, że chlorek sodu (sól kamienna) rozpuszczoy w wodzie po pewnym czasie może się zmienić w kwas chlorowodorowy (solny), tak jak w ogórkach kiszonych :)


Sam z siebie?? A jony sodowe wyparowuja?? Raczej nie;) Roztwory soli mogą przyspieszać korozję, ponieważ dzięki nim roztwór łatwiej przewodzi ladunki elektryczne.
Locutus
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3493
Dołączył: sobota, 28 grudnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Avatar użytkownika

Postprzez Locutus » sobota, 7 stycznia 2006, 02:48

Ano dokładnie - w przypadku słonych roztworów bardzo łatwo o zajście reakcji elektrochemicznej, w której utlenieniu ulegnie żelazo...

Zaś co do wspomnianej niemalże alchemicznej przemiany NaCl w HCl to nie tylko problem powstaje z sodem, ale również i z wodorem - skąd go się tam nagle miałoby tyle wziąć? AFAIR z chemii nieorganicznej w takim układzie, jak został opisany, żadna reakcja nie zajdzie ;)

Pzdr.
LOKI
[url=http://www.pkk.info.pl][color=blue]Platforma Komunikacyjna Krakowa[/color][/url] - najprzyjaźniejsze użytkownikowi forum o krakowskiej komunikacji miejskiej.
Piotrek
 
Posty: 238
Dołączył: wtorek, 25 listopada 2003, 16:39
Lokalizacja: Białystok
Avatar użytkownika

Postprzez Piotrek » czwartek, 19 stycznia 2006, 17:03

[url]http://miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,3119145.html[/url]



Kłopoty z przetargiem na nowe autobusy miejskie. Komisja przetargowa będzie musiała ponownie przeanalizować ofertę zwycięzcy - MAN-a

Przetarg na zakup 43 autobusów komunikacji miejskiej rozstrzygnięto 30 grudnia na korzyść MAN-a. Oferta Solarisa nie spełniała warunków specyfikacji, a Scania zaproponowała niższą cenę. Solaris zgłosił dwie skargi do Urzędu Zamówień Publicznych: na warunki specyfikacji [Białystok zażyczył sobie w niej plastikowe zbiorniki na paliwo, a solarisy mają zbiorniki ze stali nierdzewnej - red.] i na sposób podania przez MAN-a ceny jednego autobusu.

- Trzeba było podać cenę brutto, a MAN nie zaznaczył, czy podana przez niego kwota to brutto czy netto - argumentuje Ireneusz Dziewiałtowski z Solarisa.

Pierwsze odwołanie zostało oddalone, natomiast drugie, dotyczące ceny - przyjęte.

- Zespół arbitrów kazał zamawiającemu powtórne zbadać ofertę zwycięzcy przetargu - MAN-a - powiedziała nam Anita Wichniak-Olczak, rzecznik prasowy Urzędu Zamówień Publicznych.

Co to oznacza?

- Prawdopodobnie jeszcze w tym tygodniu ponownie zbierze się komisja przetargowa i jeszcze raz oceni oferty zgłoszone do konkursu - tłumaczy Krzysztof Sawicki, wiceprezydent Białegostoku, który również zasiada w komisji. - Nie mogę nic więcej powiedzieć na ten temat, zanim nie przeczytam dokładnie - litera po literze - uzasadnienia urzędu, który przyjął skargę.

Ciągle więc nie wiadomo, kiedy i z kim miasto podpisze umowę na dostawę autobusów. Zwłaszcza że 16 stycznia do Urzędu Zamówień Publicznych wpłynęło odwołanie Scanii, która zgłosiła do przetargu zarzuty prawne. Jeszcze nie wiadomo, kiedy zajmie się nim zespół arbitrów. A miasto do tego czasu nie może podpisać umowy ze zwycięzcą, który - wobec coraz to nowych zarzutów - może się jeszcze zmienić.
Piotrek
 
Posty: 238
Dołączył: wtorek, 25 listopada 2003, 16:39
Lokalizacja: Białystok
Avatar użytkownika

Postprzez Piotrek » sobota, 28 stycznia 2006, 12:12

[url]http://miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,3134846.html[/url]



Urząd Zamówień Publicznych oddalił wczoraj skargi Scanii i Solarisa w sprawie przetargu na zakup 43 autobusów komunikacji miejskiej. Firmy miały zarzuty formalnoprawne do oferty zgłoszonej przez MAN-a, zwycięzcy przetargu.

Miasto jednak wciąż nie może podpisać umowy z MAN-em, bo procedura odwoławcza nie jest skończona. Poza wczorajszymi skargami urząd rozpatrywał bowiem wcześniej już dwa inne odwołania Solarisa. Jedno z nich odrzucił, ale firma odwołała się do Sądu Okręgowego w Białymstoku. Kolejne urząd przyjął, bo uznał, że są wątpliwości co do ceny jednego MAN-a. Polecił więc komisji przetargowej, by ponownie przeanalizowała ofertę zwycięzcy przetargu. MAN od decyzji komisji też będzie mógł się odwołać, więc ciągle nie wiadomo, kiedy skończy się karuzela kolejnych skarg i odwołań, a w związku z tym, kiedy przyjadą do Białegostoku nowe autobusy.
Unkel
Podpora BusForum
Podpora BusForum
 
Posty: 697
Dołączył: sobota, 18 grudnia 2004, 22:52
Lokalizacja: Wrocław/Stargard
Avatar użytkownika

Postprzez Unkel » sobota, 28 stycznia 2006, 13:37

niczym telenowela ;)
Misiek
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3157
Dołączył: niedziela, 7 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Postprzez Misiek » sobota, 28 stycznia 2006, 17:15

Coś jak przetarg na tramwaje po warszawsku ;)
arthis
Podpora BusForum
Podpora BusForum
 
Posty: 655
Dołączył: sobota, 10 stycznia 2004, 13:37
Avatar użytkownika

Postprzez arthis » sobota, 28 stycznia 2006, 18:43

A i tak kupiąią to, co chcą kupić. Tyle, że jeszcze troche przerobią wymagania by nie było żadnej wątpliwości kto ma wygrać.
Piotrek
 
Posty: 238
Dołączył: wtorek, 25 listopada 2003, 16:39
Lokalizacja: Białystok
Avatar użytkownika

Postprzez Piotrek » środa, 1 lutego 2006, 10:08

[url]http://miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,3140174.html[/url]



Ciągle nie wiadomo, kiedy białostoczanie przesiądą się na nowe autobusy. Teraz wszystko zależy od szybkości prac sądu

Przetarg na zakup 43 autobusów komunikacji miejskiej ogłoszono na początku listopada. Zgłosiły się trzy firmy: MAN, Solaris i Scania. Urzędnicy miejscy zakładali, że rozstrzygnięcie nastąpi w połowie grudnia, a nowe autobusy przyjadą do Białegostoku już w czerwcu.

- Wygra firma, która zaproponuje niską cenę i co najmniej dwa lata gwarancji - tłumaczył nam w listopadzie Juwenal Gimer z Zarządu Dróg i Transportu. - Wymagamy, by autobusy miały silniki Euro4, które spełniają surowe normy unijne.

Protest za protestem

Po prawie trzech miesiącach sytuacja nie wydaje się już taka prosta. Co prawda, 30 grudnia poznaliśmy zwycięzcę przetargu. Wygrał MAN. Okazało się, że Solaris nie spełniał warunków specyfikacji (komisja przetargowa chciała, by nowe autobusy miały zbiorniki na paliwo z tworzywa sztucznego, tymczasem w solarisach są ze stali nierdzewnej), a Scania zaproponowała wyższą niż MAN cenę.

Przegrani nie poddali się jednak bez walki. Do Urzędu Zamówień Publicznych wpłynęły aż cztery protesty: trzy Solarisa i jeden Scanii.

- Nie dziwię się. W końcu tu chodzi o duże pieniądze - ocenia Krzysztof Sawicki, zastępca prezydenta Białegostoku.

A dokładnie o 40 mln zł, z czego 75 proc. da Unia Europejska.

Rozstrzygnie sąd

Spirala wzajemnych oskarżeń zaczęła się nakręcać. Solaris nie godzi się po pierwsze: z warunkami specyfikacji (chodzi o zbiornik na paliwo), po drugie oskarżył MAN-a, że ten źle podał cenę jednego autobusu, po trzecie miał zarzuty formalnoprawne do zwycięskiej oferty. Scania zarzuciła MAN-owi, że niepoprawnie skonstruował swoją ofertę. Urząd Zamówień Publicznych odrzucił wszystkie te skargi z wyjątkiem drugiej, zgłoszonej przez Solarisa i polecił komisji przetargowej, by ponownie rozpatrzyła ofertę zwycięzcy.

- W najbliższych dniach odwołamy się od tej decyzji do sądu, bo zarzuty są bezpodstawne. Nie ma potrzeby, by zbierała się komisja, w końcu na cztery protesty przegraliśmy tylko jeden - powiedział nam wczoraj Sawicki.

Solaris jednak nie zasypuje gruszek w popiele. Też złożył do białostockiego sądu odwołanie od decyzji Urzędu Zamówień Publicznych w sprawie pierwszej skargi, dotyczącej zbiornika. Na razie sąd nie wyznaczył terminu żadnej rozprawy. A dopóki nie będzie rozstrzygnięć sądowych, dopóty nie będzie można podpisać umowy ze zwycięzcą. To oznacza, że ciągle nie wiadomo, kiedy białostoczanie przesiądą się na nowe autobusy.

- Może już we wrześniu, a może dopiero pod koniec roku - pociesza się Sawicki.
Locutus
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3493
Dołączył: sobota, 28 grudnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Avatar użytkownika

Postprzez Locutus » czwartek, 2 lutego 2006, 00:53

Ja rozumiem, że producenci walczą o swoje, wykorzystując wszelkie dostępne prawnie środki, ale takie sytuacje jak obecna, czyli totalny paraliż spowodwany protestami jednej ze stron pokazują impotencję obecnego prawa o zamówieniach publicznych... coś z tym fantem wypadałoby zrobić, bo na razie coraz częściej okazuje się, że w/w prawo miast usprawniać przeprowadzanie zakupów nowego taboru, wręcz je uniemożliwia (innym, jeszcze jaskrawszym, wręcz ekstremalnym przykładem jest to, co się dzieje w Warszawie z przetargiem na tramwaje niskopodłogowe)...

Pzdr.
LOKI
[url=http://www.pkk.info.pl][color=blue]Platforma Komunikacyjna Krakowa[/color][/url] - najprzyjaźniejsze użytkownikowi forum o krakowskiej komunikacji miejskiej.
fischer777
 
Posty: 6
Dołączył: sobota, 24 września 2005, 19:20
Lokalizacja: Białystok

Postprzez fischer777 » środa, 1 marca 2006, 21:07

Dzisiaj widziałem z daleka jakiś nowy autobus testowy. Nie mogłem rozpoznać co to za marka i model. Może ktoś wie coś na ten temat, albo widział. Z góry dziękuje za informacje :wink:
Piotrek
 
Posty: 238
Dołączył: wtorek, 25 listopada 2003, 16:39
Lokalizacja: Białystok
Avatar użytkownika

Postprzez Piotrek » czwartek, 2 marca 2006, 00:16

GW


Solaris przegrał pierwszą rozprawę przed białostockim Sądem Okręgowym. To kolejna odsłona walki o zwycięstwo w przetargu na dostarczenie miastu 43 autobusów komunikacji miejskiej

Przetarg rozstrzygnięto pod koniec grudnia zeszłego roku na korzyść MAN-a, ale przegrani - Solaris i Scania - nie poddali się bez walki. Zgłosili do Urzędu Zamówień Publicznych aż cztery protesty. Gdy urząd odrzucił zarzut Solarisa dotyczący warunków specyfikacji (chodziło o zbiornik na paliwo), firma odwołała się od tej decyzji do Sądu Okręgowego w Białymstoku. Sąd uznał, że zarzuty są bezpodstawne, ale Solaris może jeszcze złożyć apelację.

- Słyszałem, że chce to zrobić - przyznał Antoni Tokarzewski, rzecznik Sądu Okręgowego w Białymstoku.

Sama firma wyroku nie chciała wczoraj komentować.

Ale to jeszcze nie koniec sądowej walki o autobusy. W połowie marca przedstawiciele Solarisa znowu pojawią się w sądzie. Tym razem to miasto odwołuje się od decyzji Urzędu Zamówień Publicznych, który zgodził się z Solarisem, że MAN zaniżył cenę jednego autobusu. Urząd polecił komisji przetargowej, by ponownie rozpatrzyła ofertę MAN-a, ale urzędnicy ani myśleli to zrobić i zwrócili się do sądu.

Do boju o autobusy włączyła się także Scania, która uważa, że w ofercie MAN-a są poważne błędy formalne. Urząd Zamówień Publicznych odrzucił jej protest, ale i ta firma odwołała się od tej decyzji.

- Jeszcze nie zostaliśmy poinformowani o terminie rozprawy - powiedział nam Andrzej Jaworski ze Scanii.

To wszystko oznacza, że ciągle nie wiadomo, kiedy białostoczanie wsiądą do nowych autobusów, bo dopóki nie będzie rozstrzygnięć sądowych, dopóty nie można podpisać umowy ze zwycięzcą.
Locutus
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3493
Dołączył: sobota, 28 grudnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Avatar użytkownika

Postprzez Locutus » piątek, 3 marca 2006, 13:21

Ja tu widze niezly burdel, siostry... ze tak sobie pozwole Seksmisje zacytowac...

Pzdr.
LOKI
[url=http://www.pkk.info.pl][color=blue]Platforma Komunikacyjna Krakowa[/color][/url] - najprzyjaźniejsze użytkownikowi forum o krakowskiej komunikacji miejskiej.
vecto85
 
Posty: 54
Dołączył: czwartek, 10 listopada 2005, 10:22

Postprzez vecto85 » czwartek, 16 marca 2006, 20:24

A znając nasze sądy to potrwa to długo i miejmy nadzieję, że miasto nie będzie musiało kupić wozów z silnikiem spełniającym normę Euro IV. A to naprawdę chore-i tak kupią co będą chcieli, czyli MANa i tego życzę Białemustokowi, bo naprawdę, powtórzę się, nie polecam nikomu podróży w miejskim Soalarisie.
Diabli nadali ten autobus!
Jelczem wszystko i wszędzie!
Misiek
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3157
Dołączył: niedziela, 7 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Lublin
Avatar użytkownika

Postprzez Misiek » czwartek, 16 marca 2006, 23:11

[quote="kosu"]nie polecam nikomu podróży w miejskim Soalarisie.
Diabli nadali ten autobus!


Co jest w nim takiego, że go tak oceniasz?
flyski
 
Posty: 37
Dołączył: środa, 26 maja 2004, 14:45
Lokalizacja: Poznań
Avatar użytkownika

Postprzez flyski » piątek, 17 marca 2006, 00:38

podobno o gustach sie nie dyskutuje. Solaris wcale nie jest taki zły. Zreszta MAN też nie. Faworyzuje to pierwsza markę z powodów ekonomicznych. Taka jedna firma potrafi poruszyć 30 w okolicy i dzieki niej ludzie mają prace. MAN faworyzuje poddostawców z Niemiec. Czesto jednak jest tak, że polski produkt jest dużo lepszy od germanskiego i duzo tanszy. Oczywiscie nie mówie tu o silnikacj, skrz biegów czy dodatkowej elektronice.
Poprzednia stronaNastępna strona
Odpowiedz
cron