Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Wasze opinie o przetargach związanych z autobusami i komunikacją miejską.

Moderatorzy: Leszek Matula, TFZ

lukmek
 
Posty: 18
Dołączył: środa, 28 maja 2008, 08:14

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez lukmek » środa, 16 marca 2011, 02:45

[quote="zbyrus"] Napewno zużycie paliwa w 12-metrowym Mercedesie będzie o niebo niższe niż w Solarisie.

Skąd taki wniosek?
Akurat silniki DAF znane są z tego, że są jednostkami oszczędnymi i raczej bezproblemowymi.
Spalanie w głównej mierze zależy od odpowiedniego zestopniowania przełożeń skrzyni biegów i mostu napędowego.
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1122
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez Kojak » środa, 16 marca 2011, 08:53

[quote]Akurat silniki DAF znane są z tego, że są jednostkami oszczędnymi i raczej bezproblemowymi.
A blondynki z tego, że są głupimi...

Poza tym ta wypowiedź nie jest spójna myślowo. Najpierw piszesz o oszczędnościach Dafa potem o ze stopniowaniu przełożeń...

Akurat jest tak w praktyce inżynierskiej autobusowej, że skrzynie biegów są standardowe (Voith i ZF), a także przełożenia mostów są uszeregowane i specjalnego wyboru tutaj nie ma, bo są pewne kanony poza które się nie wykracza (Jelcz oczywiście wykraczał, ale to inna sprawa).

Na Płaszowie są też dobrze specjaliści na warsztacie (maja między innymi uprawnienia od centrali Scanii w Szwecji na przeprowadzania napraw gwarancyjnych, a np. Mercedesy na gwarancyjne jeżdzą do ASO Kosmowskiego.
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
Lestat
Podpora BusForum
Podpora BusForum
 
Posty: 743
Dołączył: sobota, 10 kwietnia 2004, 00:43
Lokalizacja: Kraków - Bieńczyce (duchem)
Avatar użytkownika

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez Lestat » środa, 16 marca 2011, 10:20

[quote="Kojak"]
Na Płaszowie są też dobrze specjaliści na warsztacie (maja między innymi uprawnienia od centrali Scanii w Szwecji na przeprowadzania napraw gwarancyjnych, a np. Mercedesy na gwarancyjne jeżdzą do ASO Kosmowskiego.



Jak Wam się na Woli powiększy stan Citaro to pewnie dostaniecie autoryzację.
Płaszów dostanie Solarisowe jak się poduczy ;-)
Locutus
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3493
Dołączył: sobota, 28 grudnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Avatar użytkownika

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez Locutus » środa, 16 marca 2011, 12:24

W sumie od początku przetargu było wiadomo, że zmierzą się Mercedes i Solaris, ale przyznam szczerze, że wbrew wszelkiej logice, wbrew zdrowemu rozsądkowi, wbrew obiektywnym przesłankom do końca wierzyłem w cud (czyli start i zwycięstwo Scanii)? Po prostu Scania wrosła już w krakowski pejzaż, stała się niemalże symbolem tego miasta na miarę Lajkonika czy Smoka Wawelskiego i przykro będzie się żegnać z autobusami tej marki...

Pozdrawiam!
LOKI
[url=http://www.pkk.info.pl][color=blue]Platforma Komunikacyjna Krakowa[/color][/url] - najprzyjaźniejsze użytkownikowi forum o krakowskiej komunikacji miejskiej.
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1122
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez Kojak » środa, 16 marca 2011, 18:21

A przeliczył ktoś punkty? Bo cena nie jest tutaj kryterium ostatecznym..

Dość dziwnie (idiotycznie) był rozpisany ten przetarg, co zresztą potwierdza dwukrotne przesunięcie terminu składania ofert...
Jedne zapisy były pod Mercedesa drugie pod Solarisa...

Może jednak stanie się cud i Mercedes wygra mimo wyższej ceny...
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
zbyrus
Fachowiec BusForum
Fachowiec BusForum
 
Posty: 1523
Dołączył: wtorek, 24 września 2002, 02:00
Lokalizacja: Krakowa
Avatar użytkownika

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez zbyrus » środa, 16 marca 2011, 19:09

[quote="Kojak"]A przeliczył ktoś punkty? Bo cena nie jest tutaj kryterium ostatecznym..

Dość dziwnie (idiotycznie) był rozpisany ten przetarg, co zresztą potwierdza dwukrotne przesunięcie terminu składania ofert...
Jedne zapisy były pod Mercedesa drugie pod Solarisa...

Może jednak stanie się cud i Mercedes wygra mimo wyższej ceny...

Owszem, dziwnie był pisany. Gdyby ułożyć go pod Mercedesa, to wystarczyłoby dodać jeden warunek (dotyczyłby przegubowca) - maksymalny moment obrotowy silnika nie mniej niż 1500Nm. Wtedy pozostawałby tylko Mercedes (i chyba także MAN, gdyby zaoferował autobus o szerokości 2,55 m). Można też było dać warunek (dla przegubowców): pojemność silnika nie mniejsza niż 11 litrów (Solaris byłby wykluczony). A w tym przetargu nie było żadnych dodatkowych punktów za moment obrotowy (natomiast w tym dla Woli Duchackiej były takie punkty). W sumie najłatwiej jest ułożyć przetarg pod Mercedesa - wystarczy nieco "wyśrubować" warunki dotyczące silnika (zwłaszcza dla przegubowców). Pod Scanię też da się napisać, np. dając zastrzeżenie, że w pojeździe nie może znajdować się obudowa silnika zajmującą powierzchnię większą niż 1m2 (lepiej 0,8 m2). Wtedy układ wieżowy nie wchodzi w rachubę w ogóle.
Scania i MAN podstawą komunikacji miejskiej!
Sextra
 
Posty: 88
Dołączył: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 21:05
Lokalizacja: Kraków

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez Sextra » czwartek, 17 marca 2011, 11:36

[quote="zbyrus"]Owszem, dziwnie był pisany. Gdyby ułożyć go pod Mercedesa, to wystarczyłoby dodać jeden warunek (dotyczyłby przegubowca) - maksymalny moment obrotowy silnika nie mniej niż 1500Nm. Wtedy pozostawałby tylko Mercedes (i chyba także MAN, gdyby zaoferował autobus o szerokości 2,55 m). Można też było dać warunek (dla przegubowców): pojemność silnika nie mniejsza niż 11 litrów (Solaris byłby wykluczony). A w tym przetargu nie było żadnych dodatkowych punktów za moment obrotowy (natomiast w tym dla Woli Duchackiej były takie punkty). W sumie najłatwiej jest ułożyć przetarg pod Mercedesa - wystarczy nieco "wyśrubować" warunki dotyczące silnika (zwłaszcza dla przegubowców). Pod Scanię też da się napisać, np. dając zastrzeżenie, że w pojeździe nie może znajdować się obudowa silnika zajmującą powierzchnię większą niż 1m2 (lepiej 0,8 m2). Wtedy układ wieżowy nie wchodzi w rachubę w ogóle.

Może SIWZ było tak skonstruowane, że tylko ograniczało możliwość wyboru do dwóch producentów, a kto wygra było dla MPK sprawą obojętną? Przy wymianie taboru całej zajezdni, mogłoby to mieć uzasadnienie. Przy tym założeniu, zapisy specyfikacji wydają się mieć jakiś sens. ;)
Locutus
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3493
Dołączył: sobota, 28 grudnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Avatar użytkownika

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez Locutus » czwartek, 17 marca 2011, 12:15

[quote="Kojak"]A przeliczył ktoś punkty? Bo cena nie jest tutaj kryterium ostatecznym. (?)

Koledzy z PKK przeliczyli ? i Solaris wygrywa bez dwóch zdań.
[quote="zbyrus"](?) Wtedy pozostawałby tylko Mercedes (?)

Co oznaczałoby lawinę protestów do KIO ? które zapewne zostałyby uwzględnione, bo przetarg, w którym udział może wziąć tylko jeden producent to nie przetarg.

Pozdrawiam!
LOKI
[url=http://www.pkk.info.pl][color=blue]Platforma Komunikacyjna Krakowa[/color][/url] - najprzyjaźniejsze użytkownikowi forum o krakowskiej komunikacji miejskiej.
Lestat
Podpora BusForum
Podpora BusForum
 
Posty: 743
Dołączył: sobota, 10 kwietnia 2004, 00:43
Lokalizacja: Kraków - Bieńczyce (duchem)
Avatar użytkownika

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez Lestat » czwartek, 17 marca 2011, 12:53

[quote="Locutus"][quote="Kojak"]A przeliczył ktoś punkty? Bo cena nie jest tutaj kryterium ostatecznym. (?)

Koledzy z PKK przeliczyli ? i Solaris wygrywa bez dwóch zdań.



Powiedzmy, że są w stanie przeliczyć "koledzy z PKK".

Mercedes dostaje po tyłku za kataforeze (aż 3 pkt). Nie wiem jak będzie brana pod uwagę szyba Mercedesa, czy uznane zostanie 4 fragmenty, czy też 2, od tego zależą punkty, które Solaris w tej kategorii dostanie. Później jeszcze kwestia odprowadzenia spalin - Jeśli Solaris zrobi Krótkie EEV z dolnym (póki co tylko Euro V były dolne, EEV górne) to będzie po równo, jeśli nie, strata 2 pkt przy autobusie krótkim.

Jak by na to nie patrzeć wychodzi przewaga Solarisa patrząc przez pryzmat warunków z tego akurat przetargu.
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1122
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez Kojak » czwartek, 17 marca 2011, 18:52

Jeśli przetarg był celowo pisany pod dwie firmy, przy czym obojętnie, która by wygrała, to po co dwukrotnie zmieniano termin składania ofert?
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
Sextra
 
Posty: 88
Dołączył: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 21:05
Lokalizacja: Kraków

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez Sextra » piątek, 18 marca 2011, 10:08

[quote="Kojak"]Jeśli przetarg był celowo pisany pod dwie firmy, przy czym obojętnie, która by wygrała, to po co dwukrotnie zmieniano termin składania ofert?

Wydaje mi się, że to był problem ze smokiem do usuwania awarii. Zobacz czego dotyczyły odpowiedzi na pytania opublikowane dzień przed terminem składania ofert. :)
Locutus
<i>BusForum</i>
 
Posty: 3493
Dołączył: sobota, 28 grudnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Avatar użytkownika

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez Locutus » piątek, 18 marca 2011, 11:42

@ Lestat ? za kataforezę polecą dwa punkty, bo MPK zmieniło SIWZ po jednym z pytań. Co i tak nie zmienia rachunku końcowego.

@ Kojak ? Sextra ma rację. Pierwszy raz termin przesunięto na prośbę dostawców po lawinie pytań dotyczących pojazdu specjalnego. Drugie przesunięcie pewnie miało podobne podstawy.

Pozdrawiam!
LOKI
[url=http://www.pkk.info.pl][color=blue]Platforma Komunikacyjna Krakowa[/color][/url] - najprzyjaźniejsze użytkownikowi forum o krakowskiej komunikacji miejskiej.
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1122
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez Kojak » sobota, 19 marca 2011, 23:00

Mimo wszystko twierdzę, że specyfikacja była idiotyczna, po co były punkty, które raz dawały korzyść Solarisowi, a raz Mercedesowi, skoro były one bez technicznego znaczenia (dzielona szyba, odprowadzenie spalin itp.) jeśli wybierano tylko spośród tych dwu marek wystarczyło dać kryteria zaporowe dla innych marek i reszta cena...

Uważam, że źle się stało, że tabor zostanie ujednolicony do dwóch marek (poza szczątkami w postaci Jelczo-Autosanów), ujednolicenie winno mieć miejsce w obrębie jednej zajezdni, a zajezdnie ze sobą winny konkurować...
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
Lestat
Podpora BusForum
Podpora BusForum
 
Posty: 743
Dołączył: sobota, 10 kwietnia 2004, 00:43
Lokalizacja: Kraków - Bieńczyce (duchem)
Avatar użytkownika

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez Lestat » sobota, 19 marca 2011, 23:06

[quote="Kojak"]
Uważam, że źle się stało, że tabor zostanie ujednolicony do dwóch marek (poza szczątkami w postaci Jelczo-Autosanów), ujednolicenie winno mieć miejsce w obrębie jednej zajezdni, a zajezdnie ze sobą winny konkurować...


A masz jakiegoś dobrego kandydata dla Płaszowa?
Kojak
<i>BusForum</i>
 
Posty: 1122
Dołączył: niedziela, 14 kwietnia 2002, 02:00
Lokalizacja: Kraków
Avatar użytkownika

Re: Przetargi na dostawy autobusów dla MPK - Kraków

Postprzez Kojak » niedziela, 20 marca 2011, 11:37

Zostałbym przy Scanii, poza tym nie jest powiedziane, że Solaris jest dobrym kandydatem, jego przewaga bierze się stąd, że - co prawda okaz nie najlepszy - ale znany...
Tutaj oparto przetarg na sprawdzonych już w Krakowie markach, a dobrą marką jest także Van Holl oferujący dwuprzegubowca - na niektóre linie byłby to odpowiedni autobus... Solaris ani Mercedes nie mają w ofercie takiego modelu (Scania kiedyś miała).
[color=#FF0000]Who loves you baby? We're all born bald, baby.[/color]
Poprzednia stronaNastępna strona
Odpowiedz
cron